【決講】美希「覚醒するの。バスター・モード！」

Check Tweet

139 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/17(木) 19:24:59.05 ID:YwcA2qIzo

どうせどうあがいても1番の負け犬は『何年も前からアイマス（？）遊戯王（？）を題材にして』ssを書いていながら未だにルールの把握も文章力の向上も出来ず、俺ルール、幼稚な文章、薄っぺらい偽アイドルを垂れ流し続ける、勉強不足すら生温い害悪な誰かさんですからね。

140 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/17(木) 19:38:03.61 ID:fEzIGs9Lo

>>136
>>126や>>127あたりについてはどうお考えですか？
wikiの記述を見る限りこの解釈が自然に思えますが

141 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage saga]：2019/01/17(木) 19:52:11.56 ID:GsAf/FrkO

>>138
補足しとこう
俺が正しい！狂っているのは世界の方！俺は大衆に流されない！
なんて思ってるかは知らんが今の日本は残念ながら正義は常に大衆にあるんやで
キミ一人イキッたところで勝てるほど世の中甘くないんや

まぁキミが勝ったつもりのオナニーしたいだけなら、好きにしたらええと思うがね

142 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/17(木) 19:57:45.31 ID:gne9dkYwo

負け犬って言い続けてたら相手が自動的に負け犬になるわけじゃないんですよ、負け犬さん
あと、自分が言われると致命傷になるワードだからって、相手に効くとは限らないんですよ、負け犬さん

連呼しか能のないガイジムーブそろそろ修正したらいいのに
いつもみたいに「ミスです。」つって

143 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/17(木) 22:09:09.22 ID:9eGRL4JAO

>>140
>>126さんはおそらく「片方が空いている状態では、相手がそこを使用できる権利はなくならない」という記述を勘違いされてるのではないかと思われます。
この場合の「使用できる権利」という言葉は「利用権」という意味ではありません。
空いているのが自分に利用権があるエクストラモンスターゾーンの場合はエクストラリンクが繋がっても自分は自由に使えます。
空いているのが相手に利用権があるエクストラモンスターゾーンの場合は自分はエクストラリンクに繋がるように相手に利用権があるエクストラモンスターゾーンを利用できます。
このように「利用権」によって行使できる「使用できる権利」は変わってきます。
>>126さんのお言葉を借りるなら条件を満たしたら互いに「相手が契約している駐車場に特定の車種を停める権利」を得ることになるでしょうか。
自分が契約している駐車場が空いてれば当然使え、相手が契約してる駐車場が空いてれば特定の車種を停められる。
条件を満たしていれば当然相手も同じことができるというわけです。

>>127はエクストラリンクがなくなったら相手が本来自分が利用可能なエクストラモンスターゾーンに出したモンスターが墓地に送られるというルールや、エクストラリンクで両方利用してる状態からエクストラリンクが崩れたら利用権がリセットされるルールがない以上使いたいなら本来自分が利用なエクストラモンスターゾーンから相手モンスターをどけろというしかないです。
相手に本来利用権があるエクストラモンスターゾーンが空いた所で新ルールでは　そこに利用権が生まれるわけではないですから。

144 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/17(木) 22:14:32.59 ID:GsAf/FrkO

こんな粘着ストーカーニートに付け狙われたちゃおテレさんが気の毒

145 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/17(木) 22:20:12.98 ID:CY1p7CdqO

空いてるエクストラモンスターゾーンが利用できないって考えがまずわからん
もう片方を自分が使用してない限り空いてるなら
もしくは空いてなくともエクストラゾーンのモンスターをどかしつつ召喚できるなら普通に使えるやろ

146 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/17(木) 22:22:43.82 ID:M0hfaAk/0

>>145
彼のプレイしている「遊偽玉デュ工ﾉﾚモソス夕一ズ」ではそういうルールなんだよ

147 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/17(木) 22:31:47.59 ID:+ayp+8SLO

こうやって断片的にしか答えたりしないのも
きちんと順序立てて検討したら自分が間違っていると
分かっちゃってるかならんじゃないのかね

148 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/17(木) 22:53:07.26 ID:fEzIGs9Lo

「利用権」という概念があまりに独自ルール過ぎる
そんなもの無いです

149 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/17(木) 23:39:16.02 ID:M0hfaAk/0

予言
>>145に謎理論で噛み付く
>>147-178はスルー

150 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/17(木) 23:48:42.67 ID:CY1p7CdqO

>>149
>>178になってるけどそれでも当たりそう
このスレスルーして次のスレでキャラに言い訳させそう

151 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/17(木) 23:53:51.89 ID:M0hfaAk/0

>>150
流石に草　何やってんだ俺ぁ
まあそろそろ逃げ出す頃合いでもおかしくないわな

152 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 00:23:14.27 ID:cFlTy/3TO

ちゃおラジくんの謎の自分ルールを遊戯王スレとかで検証してもらっちゃダメだぞ！

153 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 00:37:50.17 ID:JHVNHfXtO

>>152
やめたれｗｗ

ちゃおテレ詰めデュエル、遊戯王スレ民の視点だとどう映るんだろうな
そこはちょっと気になる

154 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 00:59:13.53 ID:CTuW6T9MO

ところでちゃおラジ理論があまりにお粗末でキモいから飛ばして読んでるんだけど
おまえらの反応を見るに、ちゃおラジ理論って最終的に>>92の言ってた「エクストラリンクをメガフリートで崩せない」って形に収束する気がするんだけどどう？合ってる？

155 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 04:28:45.40 ID:Yo5E5x6oO

>>154
ちゃおラジ理論の場合は
｢メガフリートでエクストラリンク崩しは可能｣と
｢ただしちゃおテレの詰め決闘の場合は不可能｣の
２つの結果が共存するご都合理論だから合ってるし間違ってる

決めるのはちゃおラジだから

156 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/18(金) 07:44:52.62 ID:A0DjzSztO

>>145
あなたが言っているのは「自分の指定席が荷物でふさがっているから空いている他の人の指定席に勝手に座っていいだろう」という話です。
「自分の指定席から荷物をどけて座れ」というのがそんなにおかしな話でしょうか？

157 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 08:15:16.74 ID:JTIwp2zYO

>>156が>>149を見てわざとやってるようにしか見えない
朝っぱらから何言ってんだこの人…？

158 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 08:16:56.99 ID:xF2mXjWTO

EXゾーンは指定席じゃなくて自由席だろ
相手が自由席を2席使っていたから、こっちで1席空けてそこに座ってるんだろ

159 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/18(金) 08:25:18.34 ID:A0DjzSztO

>>158
誰も使ってなければ自由席ですが、自分か相手が座ればもう一方の席はもう一方の指定席になります。
エクストラリンクは特例でもう一方の指定席に荷物を置く権利です。
特例が効力を失うと両方自由席ということになって指定席じゃなくなるならルールを示して下さい。

160 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 08:28:33.57 ID:xF2mXjWTO

こいつが言ってる「アニマはリンクで置かれた」っていう前提はどこから来たのか誰か教えてくれ

161 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 08:31:42.19 ID:6nFof/0oO

>>159
＞誰も使ってなければ自由席ですが、自分か相手が座ればもう一方の席はもう一方の指定席になります

>>123
＞相手プレイヤーしか利用できない状態であっても、下記の通りモンスターが置かれていない限りは相手フィールド扱いではない。

　な　り　ま　せ　ん　

162 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 08:37:36.26 ID:fDlZ7aioO

ちゃおらじくん「EXモンスターゾーンにおジャマキング召喚、効果発動、EXモンスターゾーンに置いたのがリンクモンスターじゃないからEXリンクは絶対にできないからもう片方のEXモンスターゾーンはお前のフィールドな。なので相手のモンスターゾーンであるもう片方のEXモンスターゾーンを封印な」

163 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/18(金) 08:39:55.27 ID:A0DjzSztO

>>161
相手プレイヤーしか利用できないという状態とは「指定席の券はすでに購入去れてる」ということです。
相手がいなければ誰の指定席かわかりませんが、指定席の席番号が違う以上少なくとも自分の指定席ではないですよね？

164 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/18(金) 08:42:10.38 ID:A0DjzSztO

>>162
それは出来ません。指定席の券が発行されてても便宜上誰の指定席かわからないからふさげません。

165 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 08:44:02.55 ID:mT7XrKe0O

そも「本来自由席だけど利用されてる場合指定席になる」という前提からして意味☆不明
基本的に片方しか使えないってのは「2席ある自由席を占有するのは倫理的によくないから片方しか使わない」程度の話だぞ

ちゃおラジ知能レベルまで落として話すの疲れる

166 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 08:50:12.75 ID:/vUInmbmO

「相手が席に座っていても立ち退かせて自分がその席に座る」

これが許されるのがキメフォやメガフリや超融合じゃないの？

167 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 09:02:03.51 ID:jeNJQ44k0

仮にこのちゃおラジ超理論が100%正しいと証明されたところで、>>40が何も正しくないのは変わらないんだけどちゃおラジくんどうするの

168 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 09:32:31.98 ID:KwfQTr/LO

ひとつ聞きたいんだが、ちゃおらじくんの話だとドーマは相手の指定席、アニマは自分の指定席ってことだけどなんでアニマが自分の指定席ってわかるの？ 逆の場合もありえるんじゃない？

169 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 10:01:13.68 ID:6zqnssuOO

>>40の話になると露骨に黙るちゃおラジくん、いと憐れなり

170 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 10:15:11.00 ID:6zqnssuOO

ちゃおラジ氏に訊ねたいんだが
EXモンスターゾーンに存在するのがリンクマーカーを持たないからEXリンクし得ないスペリオル・ドーラではなく
サクリファイス・アニマとEXリンクし得る可能性のある例えばオルフェゴール・オーケストリオンだったなら、件の詰めデュエルは成立すると？

171 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 12:06:45.52 ID:3TSAIFJdO

>>161に対する回答が>>163なのが既に間違ってる気がする
なんでこんなたとえ話しなきゃいけないのかは分からんが
「相手プレイヤーしか利用できない状態(既に片側が埋まっているので残った方を相手プレイヤーが利用できる)」＝「相手が指定席の券を既に買った状態(なので相手のフィールドだしこちらが使えない)」
ではない、これが既におかしい

>>123の通りに行けば
「相手プレイヤーしか利用できないが、まだ利用していない」のであれば
それは「指定席を予約したがまだ支払いをしていない」もしくは「指定席を予約したが相手と予約時間が違う」
(確かにそこを利用出来るが、まだ利用していないので自分のフィールドにはなっていない)

もう少し踏み込むと「利用権」だの「予約」だのと言う置き換え言い換えをするからこういう間違いをしやすくなるんじゃないかな
基本ルールは>>126の通りだと思うよ？
>>121でも勘違いしてるようだけど、片方が空いた＝エクストラリンクは成立しない＝自分も使える、が自然じゃないかな

利用権のリセットが説明されてるなら教えて欲しいとか言ってるけど、ルールで「利用権」なんて言い方してないから、どこ探しても利用権の成立や有無なんて書いてる訳ないじゃん
むしろこっちは探したけど「利用権」と言う言葉を使って説明しているルールが見つからなくて困ってるんだわ
悪いけど君が遊戯王wikiから該当の箇所を示してくれないかな？そしたら君の正当性も認められるし、叩いている側もみんな納得するの
自分がやるべきことをやってから外野を攻めようね

172 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/18(金) 12:09:26.44 ID:NVn/e2I3O

>>165
少なくとも新ルール上では「誰かが席に座った時点で別の誰かがもう一方の席を自由に使っていい権利が発生する」という理論になってます。
誰も座らなくなるか席に座ってる人が自分で交換を申し出るまで指定席はかわりません。
>>166
あくまで席にいる人を素材にしていいだけです。
素材に利用したモンスターを出せるのは自分の指定席かリンクモンスターのリンク先だけです。
そこが空けられないなら出せません。
>>168
エクストラリンクが成立している場合でも自分が使ってない方の指定席に置ける荷物は「そのエクストラリンクに相互リンクになるリンクマーカーを持つリンクモンスター」だけです。
相互リンクが成立しようがないスペリオル・ドーラがいる以上新ルール上そこはその人の指定席です。
>>170
成立します。どちらが利用してるのかなんて判断しようがないですから。

173 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 12:29:09.73 ID:KwfQTr/LO

つまりあれか
ちゃおテレさんも本来はありえないと言っている状況を独自理論で無理矢理辻褄を合わせた上であの解答は無理って言ってるのか
そりゃ話が噛み合わないわけだわ

174 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 12:32:13.31 ID:6zqnssuOO

なるほど、日本語の通じないバカなんだな

175 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 13:01:28.55 ID:O0rzzexA0

こいつの脳では
「�@あいつは間違っている
�Aだから自分は正しい」
って謎の理論が成立しちゃってるってことよね

176 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 13:18:02.12 ID:kDlVJGUko

>>124のレスが一番わかりやすい指摘だと思うけど直後の>>125で説明を放棄しているから多分永遠に平行線
>>171が言うように「利用権」という言葉が>>1の創作である以上、先に説明の責任があるのはそちらの方です
「利用権」という言葉のわかりやすい意味とその根拠となるページを出してくれたら>>1の主張にも納得できる
>>124の主張は直前のレスのwikiの引用に根拠があるから、現状は圧倒的にこの主張（つまりちゃおテレ氏の詰めデュエルに穴はない）に歩があると思える
どうですか？

177 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 13:35:02.86 ID:jeNJQ44k0

>>86
＞詰めデュエルに関しては作中であり得ない布陣であると触れている
>>89
＞問題なのは「布陣のおかしさ」ではなく「その布陣ではルール上不可能な解き方をしてる解答編」です

布陣がおかしい事は問題ではないと言っている

>>170
＞サクリファイス・アニマとEXリンクし得る可能性のある例えばオルフェゴール・オーケストリオンだったなら、件の詰めデュエルは成立すると？
>>172
＞成立します

同じ条件下でカードを1枚変えるだけで成立する、つまり解法に問題がない事も明言している

なにこいつ。

178 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 17:34:11.91 ID:KwfQTr/LO

ていうか>>125ってさ、

＞エクストラリンクが途切れた時点で利用権がリセットされるとルールに書いてあれば可能でしょうね。

エクストラリンクが途切れたんなら、その時点で「一方が相手に使われているならもう一方は自分が使える」っていう基本ルールに従うべきなんじゃないの？

179 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/18(金) 19:20:37.08 ID:f26MgHL3O

>>176
wikiの引用に根拠があるというのがそもそも解釈の間違いです。
wikiにも書いてある通りまず最初に一方エクストラモンスターゾーンに誰かが出した時点で、もう一方のエクストラモンスターゾーンは相手だけが利用できるエクストラモンスターゾーンになります。
使用できるエクストラモンスターゾーンは引用にあるように「両方のエクストラモンスターゾーンからモンスターがいなくなった場合」を除き変わりません。
「利用権」は言い替えるなら「決まったエクストラモンスターゾーンを自由に使う権利」ということです。

話をスムーズに進めるために前言撤回させていただきますが、エクストラリンクの相手が使用できる権利も利用権に置き換えることが出来ます。
wikiの記述にエクストラリンクが成立したら使用できると言っても相互リンクになるようにしか置けない時点で利用権があるとは言えません。
またエクストラリンクが繋がる状態でも相手の利用権がなくなるわけではなく、エクストラリンクが成立した時点で利用権がリセットされるという記述がない以上エクストラリンクを利用されて出されたエクストラモンスターゾーンは相手に利用権が残っている状態になります。

また、同時にもう一方のプレイヤーしか使用出来ないとありますが、それはあくまで「両方の利用権を得ることは出来ない」ということです。
相手の利用権があるエクストラモンスターゾーンにエクストラリンクでモンスターを置いた後で、エクストラリンクが途切れてもそのエクストラモンスターが残っていてもそれはあくまで「エクストラリンクで出したモンスターが残っている」だけです。
そのモンスターを素材にして相手に利用権があるエクストラモンスターゾーンに新たに出すことは不可能です。
そんな状態で利用権があるとは言えません。
また、エクストラリンクが途切れた時点で利用権がなくなるというルールがない以上利用権はリセットされません。

要するに新ルールを徹底的に悪用して「モンスターは居座ってるけどこっちに利用権が移るわけではないから利用権はリセットされないぞ。反論するならエクストラリンクが成立するなら利用権がリセットされる根拠を示せ。というかこっちがルール誤解して縛りプレイしてるっていうなら先にそう言わない方が卑怯だろ」とかいう超理論を展開した布陣というわけです。

正直もっとマシなコンマイ語学者に来てもらいたいです。
というかこれ本来出題者が詰め決闘の解答編で展開すべき超理論ですよ。

180 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 19:35:49.68 ID:yq26IUiaO

>>179
wikiの引用に根拠がないならどこを見てルールの話をするんですかね……

181 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 19:41:22.01 ID:h1qkC51BO

>>180
ちゃおらじくんののーみそ

182 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/18(金) 19:41:33.34 ID:f26MgHL3O

>>180
反論の根拠にならないという意味です。wikiの引用には根拠があるのは変わりません。

183 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 19:42:05.85 ID:criz22mnO

少なくともWikiに載り修正されることがないってだけでソース０よりかはマシだと思うんだよ
なんか長々と言ってるけど、それで？としか思えん

エクストラリンクされて相手がＥＸゾーンを２つ使おうがＥＸゾーンの相手モンスターを素材に特殊召喚できるなら何の問題もなく出せるが？

普通に人間語で書いてあることをコンマイ語だとかいいだす奴は滅べ

184 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 19:43:45.36 ID:HJ+LT5rFo

＞また、同時にもう一方のプレイヤーしか使用出来ないとありますが、それはあくまで「両方の利用権を得ることは出来ない」ということです。
＞相手の利用権があるエクストラモンスターゾーンにエクストラリンクでモンスターを置いた後で、エクストラリンクが途切れてもそのエクストラモンスターが残っていてもそれはあくまで「エクストラリンクで出したモンスターが残っている」だけです。
＞そのモンスターを素材にして相手に利用権があるエクストラモンスターゾーンに新たに出すことは不可能です。
そんな状態で利用権があるとは言えません。
＞また、エクストラリンクが途切れた時点で利用権がなくなるというルールがない以上利用権はリセットされません。

この辺ヤフー知恵袋あたりで見た記述だな
・相手の利用権があるゾーンにリンクでモンスターを置く→つまり自分が2体出してる状態
・リンクが切れても、切れる前に出している2体はそのまま残る
・どっちかを素材にしても新しくエクストラモンスターは出せない←ここをちゃおらじくんは誤解している

リンクが切れた状態で新しくエクストラモンスターを出せないのは既に2体出している方（詰めデュエルで言うと相手側）であって、エクストラゾーンを一切使っていない自分側は普通に出せるぞ

185 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 19:50:04.92 ID:jeNJQ44k0

俺の言った「初期配置に問題がある訳でなく、解法も問題ないことを自分で証明してる」ってのは無視するんだ、ふーん
もういい加減諦めたら？お前もう退路ないよ

186 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 21:44:39.65 ID:jeNJQ44k0

いい加減ちゃおラジ謎理論垂れ流されるのも飽き飽きしてきたし、これで終わりにしよう

まず>>89で「布陣がおかしい事ではなく解法が存在しないのが問題」と発言している。よって
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1531464077/73
この配置自体には特に問題がない(実デュエルであり得ない配置である事は明言されている)。
ちゃおラジ氏はこの詰めデュエルだと明言した事はないが、氏の指摘と同じ条件を満たす別物があるなら持ってきて欲しいモンである。

次に解法であるが、作題者の明示した解法は
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1531464077/105
である。ちゃおラジ氏はこれがあり得ない、と主張しているが、
>>172にて「スペリオル・ドーラをオルフェゴール・オーケストリオンに差し替えれば可能である」とも発言している。
サクリファイス・アニマのリンク先を潰している所を見るに作題者の意図を考えると、オーケストリオンのリンク先も潰しておくのが適当である。
>>99で「EXリンクはメガフリートで崩せる」と氏が発言しているため、リンク先が存在しない事は問題にならない。

この場合の解法は、相手装備サイバー・ドラゴンとオーケストリオンでキメラテック・フォートレス・ドラゴン
サイバー・ドラゴン・ツヴァイを出しツヴァイでアニマ、フォートレスで直接攻撃、の形になる。
ツヴァイ出しツヴァイ、アニマ、オーケストリオンでキメラテック・メガフリート・ドラゴンでは攻撃翌力3600で足りず不正解のため、
「EXゾーンを両方空けなければ自分が出せない」などという理屈は通らない。

さて、ドーラとオーケストリオンのそれぞれの効果であるが
http://yugioh-wiki.net/?%A1%D4%A3%CE%A3%EF.%A3%B8%A3%B1%20%C4%B6%D7%B8%B5%E9%CB%A4%C5%E3%CE%F3%BC%D6%A5%B9%A5%DA%A5%EA%A5%AA%A5%EB%A1%A6%A5%C9%A1%BC%A5%E9%A1%D5
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%A5%AA%A5%EB%A5%D5%A5%A7%A5%B4%A1%BC%A5%EB%A1%A6%A5%AA%A1%BC%A5%B1%A5%B9%A5%C8%A5%EA%A5%AA%A5%F3%A1%D5
ドーラは素材0の為実質効果なし、オーケストリオンはリンク状態で破壊耐性を有するが融合素材に使う事に差し障りはない。
(2)の効果は自分ターンでしか使えない為、この場合ドーラ同様効果なしと考える。

融合素材としてドーラ、オーケストリオンに差が存在しない以上、作題者の解法は何ら問題がない。
>>172「オーケストリオンに差し替えれば可能」という発言はこれを証明するものである。
また、再度重ねるが>>89「布陣がおかしい事が問題ではない」から「EXリンクの可能性が0でありながらEXゾーンを両方使われている」事は今回問題にはならないものとする。


以上、証明終了。
反論があるなら論理的に明確にお願いします。

187 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 22:11:08.29 ID:jeNJQ44k0

証明するのに改めて読み込んだけどこの詰めデュエルよく考えられてんなぁ
まさか半年経ってからちゃおラジ自体を詰める問題になるとは恐れ入った

188 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 22:32:41.70 ID:JeJCmiMfO

1作だけでもこれだけ皆の心をガッチリ掴んだちゃおテレさん
今どうしてるんだろうな…忙しい時期だし大変かもしれんが
元気で頑張っていることを願う限り

壁リストは要らないです

189 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 22:41:02.29 ID:k2/y0NJdO

結局アンチに言い返さないとスレも伸びないし、誰にも見てもらえないと思ってわざわざ挑発的な態度に戻したんでしょ
よかったでちゅねレス稼げて〜>>1はうれしい？乙も良かったも次回が楽しみも無いレス稼げてうれしい？

190 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 22:45:24.06 ID:jeNJQ44k0

>>188
ちゃおラジクソ野郎がいるとこではあんま言いたくなかったがついこないだ新作書き上げてたゾ
なかなか渋い題材チョイスだった

191 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 23:07:58.44 ID:VF7+8a5zO

前スレがやたら淡泊に終わってすぐのコレだから>>189説が真説だなコレ
後はほっとけば勝手に自死するんじゃない

192 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 23:33:18.43 ID:JeJCmiMfO

ねーねー負け犬
なんでR板のスレでは決講の文字外してるの？

193 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 23:35:33.53 ID:cDU4aqwM0

レス数の減少をつつかれて焦ったのか知らんけど
このスレのSSと関係ない話でレス数伸びても何の意味も無いんだよなぁ…
せめて自分のSSに対する批判に言い返したらどうなんです？

194 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 23:42:52.95 ID:O0rzzexA0

結局このスレのレスが伸びたのって実質ちゃおテレ氏の作品のおかげだもんな
壁リストの作品に関しては「このデュエル無効じゃね？」って話題しかマジで語られてなくて笑う

195 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/18(金) 23:48:52.41 ID:jeNJQ44k0

当の本人が>>40に触れると即逃亡だからな、話が膨らむ訳がない
自分の非を認めたくない奴によくある

196 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 00:35:42.61 ID:qk8D2goEO

>>40にかんしては>65で言うようにハリファイバーを出す時に無効にすれば勝敗｢は｣確かに変わらん

だがそれだとハルバードが居るにも関わらず考えなしにハリファイバーを出したことになる
新弾のカードだからハルバードの効果を知らないわけでもなし
もし知らないならアニメ遊戯王じゃないんだから確認すればいい
描写がないので効果を勘違いしていたわけでもなし
ハルバードを使わせたことで次に繋がるわけでもなし
ハルバードを使わせるにしても制限であるハリファイバーを出す理由があるわけでもなし

勝敗は変わらずとも意☆味☆不☆明の動きになるZE！


あとなんで対戦相手のデッキ【Ｄ】なん？

197 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 01:52:33.96 ID:rBCZM9PlO

探して、見つけて、読んだ。

自称決闘講座がまるっきり講座の体を放棄してる一方で特に講座を名乗ってもいないSSがガチ講座をしている
流石に笑うわこんなん

198 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 10:01:55.09 ID:xqPr7JplO

いつもならもう喚き散らしている時間帯なのにまだ来てないのか
もう反論できなくなったか

199 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 10:10:21.61 ID:XqJI7gZdO

>>186で黙らざるを得なくなったんやろね
>>147の言う通り、結局断片的に騙し騙し喚いてただけってことよね

200 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 11:06:04.75 ID:iiX0yucAO

ここからちゃおらじくんが取れる手段は常識的に考えて

・>>186を真っ向から論破する(その後>>196も論破する必要がある)
・富士の樹海に失踪する
・「デュエルできないのは自分なのに混沌電視台様を馬鹿にするような事を発言し申し訳ありませんでした腹切って詫びます」と謝罪する

のどれかでしょ
代弁者のアイドルもどき共にクソド下手な替え歌やらせてまで他人をコケにしたんだから許されねーよ？

201 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 11:17:47.19 ID:EClWUkFoO

>>200
どちらにしても出題の時点でそこまで検討しなかった出題者も同罪ですけどね。
書いてない以上理解してたとは言えません

202 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 11:20:15.69 ID:L11oUkC7O

>>201
>>186

203 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 11:33:53.77 ID:xqPr7JplO

もはや反論できないので必死にちゃおテレさんを引きずり下ろそうとして引き分けを狙ってる
自分の負けを素直に認められない人ってこんなに醜いのな、まるで韓国人だ

204 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 11:41:49.58 ID:ZnsiDc/RO

>>186
リンクモンスターならそもそも指摘する所もないという話です。
今回は指摘もしてない時点で理解してるというのは通りません。

205 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 11:42:32.30 ID:L11oUkC7O

そも、ちゃおテレ氏は出題後の第一声でルール上あり得ないことを指摘してるんだよなぁ
ちゃおテレ氏がデュエルのルールを理解してない事を証明してみて欲しいもんだ
あ、ちゃおラジ超理論展開されてもキモいだけなんでやっぱ結構です>>186で詰んでてください

「ちゃおラジにイチャモンつけられることを検討できなかった」ってことなら「さしものちゃおテレ氏もここまでちゃおラジがバカだと思っていなかった」落ち度はあるかもね

206 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 11:45:11.27 ID:ZnsiDc/RO

>>205
「エクストラリンクもないのに」としか言ってません。
他の点に触れてない時点で理解してないです。

207 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 11:47:06.04 ID:L11oUkC7O

>>205
「理解している証明」になってないだけで「理解してない証明」になってない、死んで異世界転生してから出直せザコ

208 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 11:47:35.55 ID:L11oUkC7O

あ、安価間違えちった

209 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 11:56:04.34 ID:P0bhWCUXO

>>201
同罪ってことは自分に非が少なからずあることは認めているわけね

210 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 12:05:21.83 ID:CKiyk0YFO

【朗報】壁リスト、自分が罪人であると自覚していた

211 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 12:05:21.90 ID:upswCN3qO

>>209
公式に質問されてないわけないことの回答がない以上出来ないにしても理由は「調整中」です。
論破したつもりになる方がおかしいです。

212 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 12:07:04.21 ID:KiDSdYCk0

ちゃおラジ超理論クソキモ長文垂れ流せなくなったか
>>186の　こうかは　ばつぐんだ！

213 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 12:23:28.98 ID:S3+w5gguo

>論破したつもりになる方がおかしいです
笑うところ？

214 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 12:31:27.68 ID:EKUTRLP2O

>>175

215 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 12:36:45.26 ID:KiDSdYCk0

日本語すら使えなくなってて草
でもこいつ元から「日本語によく似た異星語」使ってたし日本語使えないの前からだったわ

216 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 12:47:36.72 ID:L11oUkC7O

ちゃおラジがデュエルのルールも理解できてないことは証明済み(>>40、>>64、>>196辺り)
ちゃおテレの人がデュエルのルールを理解していない事は証明できてない(>>206-207辺り)

これでよくツラ出せるねホント

217 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 14:10:24.32 ID:ey4tM0f1o

>>211
はい>>189
論破も何も初めから理論が破綻してるお前を論破するやつなんか居ないんだよ
>>186への反論が何も出来ないならお前は間違いを認めるべきだ、それで今の混乱は少しくらいは収まるんじゃない

218 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 14:25:08.51 ID:GLxJeDvXO

そもそも指摘されたことに対するアンサーを出さずに論点ずらしてるところからして卑怯きわまりない

最初は「EXモンスターゾーンをリンク以外で埋めるのはおかしい、ルール知らないバカだ」って主張が
最初からルール的にあり得ないことを明言してる事を指摘されたら今度は「解法がルール上不可能、ルール知らないバカだ」になり
最終的にちゃおラジ本人の発言のみで解法に不備がない事を指摘されたら「EXリンクにしか言及してない、ルール知らないバカだ」だもんな

219 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 14:58:06.13 ID:rHfH2HhqO

この作品でのやり方が正しいって証拠と言える様な
大会での動画か何か有るの？
いちゃもんつける気力を創作？に向ける位だから当然有るのよね？
パクりだの何だの言われてるからには参考資料的な物くらい有るんでしょ？
途中で現役の方々がwikiからの引用で矛盾点を挙げてるけど
それがおかしく無いって言い張れるだけの物をお持ちなのよね？
是非見たいわ、あっ、韓国万能壁画は無しね

220 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 17:26:09.20 ID:KiDSdYCk0

結局昼にちょっとだけ言い返すつもりがフルボッコで涙目敗走か、ヨワヨワくん一号だね
>>201>>204>>206>>211>>214
だんだん語調が弱々しく短くなってくのホント滑稽

221 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 17:50:55.14 ID:P0bhWCUXO

これはいつものようにコピペや自分だけが書ける単発スレ立てで
速報荒らして逃げるパターンだな

222 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 18:43:16.44 ID:EKUTRLP2O

まあ少なくとも出題者の説明不足だけは証明できました。
今更本人が理解してたとか言っても無意味ですが説明してないのは事実ですから。

223 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 18:45:50.15 ID:KiDSdYCk0

これで証明されたのはちゃおらじくんの理解不足だけなんだよなぁ
だーれも当時ツッコミ入れてないんだから

224 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 18:48:29.01 ID:Fnt5Kc3ZO

まあ少なくとも出題者(である自分が作ってしまった作品)の説明不足だけは証明できました。
今更本人(である私自身)が理解してたとか言っても無意味ですが(普段からロクに)説明してないのは事実ですから。

こうとしか読めないんですが
いやー流石に自分の誤りを認めたか
良かった良かった

225 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 18:56:45.25 ID:Yh2YtiCIO

親のスネかじってるようなニートによくいるよね
自分の理解力のなさを他人のせいにするやつ
1から100まで教えてもらわないとウンコもできないような生活してるんだろうな

226 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:00:43.23 ID:P0bhWCUXO

『ちゃおラジ作者こと壁リスト、遂に謝罪【同罪ですけどね。】』

ほらこんなもん
しかし「公式に質問されてないわけないことの回答がない以上出来ない」
改めてすげー日本語だなこれ

227 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:05:17.06 ID:Yh2YtiCIO

ちゃおテレの人が最後にひっそりつけてたオチで流石に草不可避
「ばか詰」かぁ、言い得て妙だわ

228 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:21:34.01 ID:U0BcZgYA0

今回何に一番驚愕したかと言ったら
散々丸パクりや曲解して引用しまくっていたWikiを自ら否定したことだよなあ
Wikiを使えなくなったら少なくともちゃおラジは二度と書けないな

229 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:22:17.10 ID:S3+w5gguo

約一名のぞいて誰一人その「証明」とやらに納得してないんですがそれは

230 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 19:28:54.59 ID:EKUTRLP2O

>>228
否定してないです。書いてあるなら出せと言ってるんです。

231 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:32:10.93 ID:QHDMR9E50

ちゃおラジ里美回の「さとみんガイスト」について
Wikiの何処を見ても根拠が見当たらないんですが
あれの根拠を出してくれませんかね？

232 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:45:54.73 ID:Yh2YtiCIO

ちゃおラジの辞書では「100人中1人も納得してない妄言」を「証明」と呼ぶらしい
同じヒト族だと思いたくない

233 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:52:14.42 ID:6vQKd0qmo

そんなに自分が正しいと思ってるなら、もう公式さんに聞いてみたらどうなんですかね
ほらリンク載せてやるよ
https://www.yugioh-card.com/japan/support/

234 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 19:53:55.43 ID:6vQKd0qmo

あ、ごめん
問い合わせページ見てると日本国内を対象に日本語でのみサービスを行ってるって書いてたわ

日本語使えないちゃおらじくんには使えないね、ごめんごめんｗｗ

235 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 20:12:41.82 ID:QHDMR9E50

これ不味ったかな
従来のパターンからいくと壁リストって質問や追求の元が複数になるとすぐ逃亡するからなあ

236 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 20:21:44.58 ID:Yh2YtiCIO

>>235
このスレでの行動を見るに都合の悪い話は見なかったことにしてスルーするだけ
噛みつけそうな(実際は噛みつくと火傷する)話の時だけ出てくるよ
おそらくアナタの話はどのみちスルー対象

237 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2019/01/19(土) 21:41:13.75 ID:svdB/+RFO

（公式ルールブック 新マスタールール対応 バージョン 1.0 より引用）
Wikiにはこの１文があるのだがそれでもWikiに問題があると？

>>225
１から1000まで教えたとしても自分に都合のいい理論()しか理解しないぞ！

238 ： ◆Jzh9fG75HA [sage]：2019/01/19(土) 21:53:33.65 ID:EKUTRLP2O

>>237
誰も問題あるとは言ってません。理解してないのはそちらの方です。