643:名無しNIPPER[sage]
2023/01/13(金) 13:58:54.68 ID:bI5DkpIm0
皇族が軍権握ってる以上、司馬衷の治世なんとか凌いだとしてもいつか内乱起きるのが目に見えてるからなぁ
強いて言えば宗族出鎮のシステム考えた司馬昭が悪い。後の南朝でもトラブルの元になってるし
644:名無しNIPPER[sage]
2023/01/13(金) 15:23:06.75 ID:6eZNEqdW0
昼下がりの更新は珍しいと思ったら無能の上げガイジの仕業でがっかりだわ
やっぱ教育がなってなかったんだな
645:名無しNIPPER[sage]
2023/01/13(金) 17:14:19.66 ID:xUGv7JD70
まともな家庭環境で育たず
教育を受けてないから言葉遣いが汚いのよな
646:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga]
2023/01/13(金) 19:26:37.47 ID:z1Aj02hQ0
【「晋辟雍碑」は地味に重要な史跡だと思うのです】
- - ──ー - -､ >>641
／i ,.-‐''"´ ＼ i＼ なんで司馬衷？的な論調が出てくるのは、
l ＼＿／ ＿,, ,,＿ ヽ､＿／ l .干宝や孫盛といった東晋の史家の著作なんですよね。
647:名無しNIPPER[sage]
2023/01/13(金) 19:57:15.13 ID:YB9gTB3X0
他姓の人に軍権を預けて大功を立てられると、公から王そして帝位へという禅定（簒奪）ルートが
曹操・曹丕と司馬親子で前例ができてしまったから、やりにくくなってしまった
実際にこの後の南朝でもそれで王朝交代が続くことになるし
他氏に帝位奪われて一族皆殺しにあうよりは、同族内で帝位が動くだけのほうがまだマシ？
648:名無しNIPPER[sage]
2023/01/13(金) 21:47:23.24 ID:p+tP81+H0
南朝も身内贔屓しまくってたけど結果はお察し
梁の武帝は一応前王朝斉の皇族ではあったけど簒奪選んだ珍しい例だが
649:名無しNIPPER[sage]
2023/01/14(土) 00:03:42.55 ID:X+rwM07R0
>>647
同族内で帝位動かしまくると結局他姓に奪われるんだけどね。族滅もよくあるし
650:名無しNIPPER[sage]
2023/01/14(土) 01:18:21.40 ID:hTC1+bb80
長幼の序守って国が亡んだら
「あそこで実力者を後継に選んでたら」と言われるだろうし
実力で選んで後継争いが収まらず国が亡んだら
「あそこで実力主義から転換するべきだった」って言われるだろうし
まぁ結果論的なものでもあるか
651:名無しNIPPER[sage]
2023/01/14(土) 13:21:36.90 ID:Qy1c4P+y0
>>646
確かに、司馬炎は成人後の即位で、しかも西晋は久しぶりの統一政権でしたから、
むしろ非漢民族の側にこそ「待望の本格政権」だったのかも知れませんね。
司馬炎政権期に朝貢の記録が増えているのも、非漢民族側の「やっと中国の政情が安定したから通交するか」という認識がありそうですし。
652:名無しNIPPER[sage]
2023/01/14(土) 21:34:36.44 ID:fJ01AKce0
大事なのは、如何にして国家運営する階層に目的意識を共有させるか、なんでしょうね
曹操や曹丕は実力重視の人材登用で、劉備と諸葛亮は漢王朝復興の大義を掲げる事でそれを得ようとしたし
司馬懿・司馬師・司馬昭は司馬一族に目的意識の共有者を求めた
結局、司馬一族とそれを取り巻く名族層の目的意識がバラバラになった結果起きたのが八王の乱だったのかなあ
653:名無しNIPPER[sage]
2023/01/14(土) 22:37:40.31 ID:QNhjU+SV0
スレを読んでみるとそもそも西晋が（その後の南朝や華北胡族と比べて顕著に）宗族諸王に力を与えていたようにも見えないんだよなあ
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