ここだけ全員焼肉店（焼肉の夏、日本の夏） 793店舗目

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141 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 14:26:44.51 ID:Bopc/XKJo

5900Xは変哲あるよ…裏山
メモリはなんぼだい？DTMerなら128とかしれっと言いそう

142 ：エグゼリカ [sage]：2020/12/28(月) 20:08:43.89 ID:BqUX4lVRo

メモリは32*2の64だなー
スロット2つ空いてるから128もやろうと思えばできるけどね
ただ、Ryzenはメモリ4枚差すと2666上限になるし、64GBモジュールは高いしなぁ

143 ：守護神 [sage]：2020/12/28(月) 21:26:12.02 ID:9q3Y1dXuo

いっそ15万まで出すんで俺のためにPC組み立てて欲しかったりする

144 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 22:32:25.94 ID:Bopc/XKJo

別にやってもええけど笑ってかんじではあるな

145 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 22:35:51.02 ID:Bopc/XKJo

どこまで今あるものが使えるか知らんし、OS、ディスプレイ、キーボードとかで5万(くらい)見ておいて構成考えてみるか

146 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 22:37:21.77 ID:Bopc/XKJo

まー、ただゲームやるとかCADやる、とか負荷を掛けるでなければ今時15万のノートで生きていけるとも言う

147 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 22:40:53.16 ID:Bopc/XKJo

我が家のデスクトップは3台で、
i7-3960X 6コアでメモリ32GBで運用してる勉強用の自作PCのサーバが1台
Ryzen3か何かのメモリ16GBのバックアップ用サーバが1台
CD取り込み用にテレビの裏に押し込まれたLenovoのデスクトップが1台で
ソフトウェア開発とかのメインPCは11インチのVAIOだけだったり。

148 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 22:47:12.05 ID:Bopc/XKJo

あと、何をとるかだけどコンパクトなPCを安く、なら普通にメーカーPCのが良いと思う。

149 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 23:06:33.83 ID:Bopc/XKJo

とはいいつつも、コンパクト路線の構想をしてみる
ケース SST-ML07B 10,606@amazon
電源 SF450 　 12,078@TSUKUMO
SSD WD Blue 500GB 7,884@TSUKUMO
メモリ DDR4 8GBx2適当なのが約6,000
CPU Ryzen5 3600 26,378@TSUKUMO
M/B B450I AORUS PRO WI-FI 12,980@TSUKUMO
GPU GTX1660あたり？ 21,730@DOSPARAがあり

で、およそ10万か

150 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 23:06:48.57 ID:Bopc/XKJo

(あれ、普通にそこそこ良いのでは？)

151 ：守護神 [sage]：2020/12/28(月) 23:07:16.58 ID:9q3Y1dXuo

ThinkPadでいい気もしてきた

152 ：守護神 [sage]：2020/12/28(月) 23:09:14.83 ID:9q3Y1dXuo

こんだけあれば10年近く戦える気もしてきた

153 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 23:09:42.88 ID:Bopc/XKJo

ぶっちゃけ自作PCが向いてるのって
・好きなPCケースを見つけてしまった
・ハイエンドな構成(30万〜)
・特殊な構成(ゲームはしないけどメモリは欲しい、HDDは最低4枚、等)
・気がついたらPCが生えてきた

このあたりのどれかに該当する場合よ

154 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 23:10:42.90 ID:Bopc/XKJo

>>152
ゲームとかしないならi5-10xxGx(xは何かしらの数値、型による)でいいと思うわ。

155 ：守護神 [sage]：2020/12/28(月) 23:11:59.58 ID:9q3Y1dXuo

するとしてもPS2レベルのだしそこまでスペック高くなくていいかも

156 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 23:13:14.57 ID:Bopc/XKJo

ちなみに、開発用にゲーミングノートは考えてて、この辺は検討してた
https://s.kakaku.com/item/K0001275859/

157 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 23:13:58.33 ID:Bopc/XKJo

あと、へいしゃのハードな研修用途のDellがなんやかんやメジャートラブル無くて僕の中のDell株はかなり高い

158 ：守護神 [sage]：2020/12/28(月) 23:27:54.78 ID:9q3Y1dXuo

パソコン工房の正月セールで買うのってどうなんだろ

159 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 23:37:44.36 ID:Bopc/XKJo

うーん、どうなんだろね

160 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 23:39:15.59 ID:Bopc/XKJo

デスクトップのBTOならツクモはマシ、ドスパラの50万くらいのはまともだった、昔はレインはよかったんだがのぅ…って感じ
ノートは海外メーカーの奴をそのまま売ってるだけ。

161 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 23:41:28.08 ID:Bopc/XKJo

>>160
他のBTOの大半はクソの裏返しである
基本的に電源がアキレス腱になってるから、アタリを引けば長く持つが
青髪さんなんかはあきらかな地雷をなぜか長持ちさせた
ハズレを引くとPCのデータがなぜかこわれる、とか起きる

162 ：さとりん [sage]：2020/12/28(月) 23:41:52.32 ID:Bopc/XKJo

僕の構成は基本的に壊れないPCを求める代わりに少し割高なのは否めない。

163 ：さとりん [sage]：2020/12/29(火) 00:07:49.68 ID:bMi+f0p9o

1-2年動けばいいや。データは救えなくてもいいや、ならアリ。

164 ：さとりん [sage]：2020/12/29(火) 00:12:09.42 ID:bMi+f0p9o

ちなみに上記の理由で開発機にこれを検討してる
https://www.pc-koubou.jp/products/custom.php

165 ：さとりん [sage]：2020/12/29(火) 00:12:27.72 ID:bMi+f0p9o

URL切れるやんけクソ工房

166 ：さとりん [sage]：2020/12/29(火) 00:12:58.03 ID:bMi+f0p9o

https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=783302

ゲームしないからいいんだけどグラフィックスはよわよわ

167 ：エグゼリカ ：2020/12/29(火) 01:06:14.65 ID:5zRps7680

BTOなら>>149に近い構成が大体10万少々ってとこだなー
電源まで指定したいなら組み立て代行…？いや、でもあれはやっぱ勿体ない
やっぱおれも特別な目的が特にないならメーカー製でも良いじゃんに同意かなー

168 ：エグゼリカ ：2020/12/29(火) 01:17:42.48 ID:5zRps7680

もっと控えめ性能でもいいならRyzenのAPUもありか、3200Gか3400Gあたり
CPUとグラがとりあえず1.5万〜2万くらいでまかなえる

169 ：エグゼリカ ：2020/12/29(火) 01:21:14.83 ID:5zRps7680

まぁやっぱ用途が分からん以上は無難な構成案しか出せないね

170 ：エグゼリカ ：2020/12/29(火) 01:32:39.39 ID:5zRps7680

ケースはMETIS PLUSとかかわいいと思う
狭いところに手が届かないとすぐイライラするおれには向いてないけど

171 ：エグゼリカ ：2020/12/29(火) 01:44:43.00 ID:5zRps7680

APUにしない場合だけど、
グラボ、3050が年明けに出るだろうからそれまで待ってからって手もあるな
TSUKUMOのセールも終わっちまったし、今通常価格で1660とかちょっと微妙な気もしなくもない

172 ：エグゼリカ ：2020/12/29(火) 01:46:01.29 ID:5zRps7680

とか言いつつおれの新PC1660Sなんだけどｗｗ
だってセールだったし…

173 ：さとりん [sage]：2020/12/29(火) 09:42:20.53 ID:bMi+f0p9o

>>170
かわいいよね(友人に組んだことアリ)
自作PCのメリットはケース選びが自由な点だと僕は思うのでなおさら

174 ：さとりん [sage]：2020/12/29(火) 09:43:40.81 ID:bMi+f0p9o

ちなみに3960Xのマシンは完全に押入に眠ってた部品から生えてきたパターン

175 ：さとりん [sage]：2020/12/29(火) 09:45:10.84 ID:bMi+f0p9o

一昔前は確かにノートのCPUはクソ(2コアだしね)だったから、ちょい構成でも自作する旨味はあったけど今は本当に旨味ないよね
部品が使い回せる、修理が0営業日(自力で部品を買えば)ってのは強み

176 ：さとりん [sage]：2020/12/29(火) 09:45:31.55 ID:bMi+f0p9o

あ、今堅実に組むならdeskminiもありやね

177 ：参代目 ﾄｩﾙｰﾃﾞ、ｻｰﾆｬ、ﾍﾙﾏ SW勢192人 ﾗﾝｽ勢6人 SU84　店員299+108 [sage]：2020/12/29(火) 23:13:50.03 ID:2HFXXIY50

お仕事で年末年始も休みなく都内近郊を走り回るううう

このスレ立てた頃もキツかったが今のよりは時間が固定されてかなりマシだったんだなぁと

178 ：さとりん [sage]：2020/12/31(木) 21:51:48.74 ID:uqZCqqplo

年末じゃぁー

179 ：守護神 [sage]：2020/12/31(木) 22:17:38.04 ID:7XlWRhfdo

年末やねー

180 ：エグゼリカ [sage]：2020/12/31(木) 23:06:33.61 ID:j4FF33Dso

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　∠ニZｹ'⌒ 0´｀ヽ了
　　　 |　/ ﾉﾊVﾉﾘﾊ |　　＜年末なのよォ!
　　　 | _|ゝ`・∀・ﾘ _|
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.　 只⌒ヽﾞ从lﾟ ヮﾟﾉﾘ⌒勺.　　＜　5900Xでcineベンチ回してみたら速すぎてキモいｗｗ
　　 ｀'ｒｆ'7/ ⊂)ヾ'iつ　 _ﾉ_　　　 |
　　　i｢ｉ ク＜, i‐､ﾊ＞〈i 77　　　 ＼＿＿＿＿＿
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181 ：さとりん [sage]：2020/12/31(木) 23:30:49.13 ID:uqZCqqplo

裏山すぎる

182 ：青髪 [[!蒼_res 占星術]]：2020/12/31(木) 23:36:29.36 ID:wwe9iHI8o

年末だー
アニメたくさん見てるー

183 ：青髪 [[!蒼_res 占星術]]：2020/12/31(木) 23:41:53.66 ID:wwe9iHI8o

大晦日ばんわー

ロックマンエグゼ
ブロッカー軍団�Wマシンブラスター
超合体魔術ロボギンガイザー
やがて君になる
五等分の花嫁

今見てるのはこんなとこかな

184 ：青髪 [[!蒼_res 占星術]]：2020/12/31(木) 23:59:28.24 ID:wwe9iHI8o

あぁ、時代が変わった今年が終わる

185 ：守護神 [sage]：2021/01/01(金) 00:00:10.09 ID:1Sf+MU1jo

あけましておめでとー

186 ： 【大吉】 [[!蒼_res 占星術]]：2021/01/01(金) 00:18:19.59 ID:Mn7co1d9o

あけおめー

187 ： 【中吉】 [sage]：2021/01/01(金) 01:31:23.47 ID:1Sf+MU1jo

てすてす

188 ：エグゼリカ [sage]：2021/01/01(金) 02:18:21.58 ID:K2WxOpbT0

気が付いたら布団の上でうたた寝しちゃってたぜ

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　 　 / 」 |　　　 / | |
　∠ニZｹ'⌒ 0´｀ヽ了
　　　 |　/ ﾉﾊVﾉﾘﾊ |　　＜あけおめなのよォ!
　　　 | _|ゝ`・∀・ﾘ _|
　　　 ｿ | /o　　 oﾉ|
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189 ：エグゼリカ [sage]：2021/01/01(金) 02:20:52.58 ID:K2WxOpbT0

>>183
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　　　　 ﾞｰi i i!从从!iｆ'　　　　　　|
.　 只⌒ヽﾞ从lﾟ ヮﾟﾉﾘ⌒勺.　　＜　やが君はいいぞー
　　 ｀'ｒｆ'7/ ⊂)ヾ'iつ　 _ﾉ_　　　 |
　　　i｢ｉ ク＜, i‐､ﾊ＞〈i 77　　　 ＼＿＿＿＿＿
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　 　 / 」 |　　　 / | |
　∠ニZｹ'⌒ ＾´｀ヽ了
　　　 |　/ ﾉﾊVﾉﾘﾊ |　　＜ ア ニ メ 2 期 ま だ ？
　　　 | _|ゝ`‘ ヮ‘ﾘ _|
　　　 ｿ | /o　　 oﾉ|
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190 ： 【小吉】 [sage]：2021/01/01(金) 02:25:33.71 ID:K2WxOpbT0

>>181
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　　　　 ﾞｰi i i!从从!iｆ'　　　　　　|
.　 只⌒ヽﾞ从lﾟ ヮﾟﾉﾘ⌒勺.　　＜　なんだかんだ完全に1から組むのは8年ぶりだからね いいもの欲しかったからね
　　 ｀'ｒｆ'7/ ⊂)ヾ'iつ　 _ﾉ_　　　 |
　　　i｢ｉ ク＜, i‐､ﾊ＞〈i 77　　　 ＼＿＿＿＿＿
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191 ： 【末吉】 [sage]：2021/01/01(金) 02:53:26.36 ID:K2WxOpbT0

ただやっぱあれだね、ベンチ全力でぶん回すと今の季節でも80度行くね

192 ：さとりん [sage]：2021/01/01(金) 09:13:11.86 ID:KLWEHtV/o

トップフローならそうなると思うわ

193 ：さとりん [sage]：2021/01/01(金) 09:18:56.01 ID:KLWEHtV/o

サイドフロー派です

194 ： 【末吉】 [[!蒼_res 占星術]]：2021/01/01(金) 10:03:25.80 ID:Mn7co1d9o

>>189
見る機会がなくてようやく見れるタイミングがきての
体育祭おわりまで見た　ラスト攻め過ぎだわ　一緒にロックマンエグゼ見てなかったら即氏だったわ

見た感じ慎くんくんが割と俺に近いスタンスに感じる
あと喫茶店の都さんとの相談シーンがよかったな

195 ： 【末吉】 [[!蒼_res 占星術]]：2021/01/01(金) 10:06:28.32 ID:Mn7co1d9o

二期か・・・
2019年放送のごとよめもう２期やるんだよな
やがきみは・・・来年・・・いや再来年かな？

196 ：エグゼリカ ：2021/01/01(金) 11:34:53.18 ID:K2WxOpbT0

>>193
トップフローだと思った？
D15だ！

>>194
9話かー
例のシーンに作画リソース全振りの回ｗｗ

喫茶店での相談ってことは佐伯先輩か
あの人の見せ場もまだまだあるから尚の事2期をだね…

197 ：さとりん [sage]：2021/01/01(金) 16:27:08.08 ID:KLWEHtV/o

Noctuaはうん…

198 ：さとりん [sage]：2021/01/01(金) 16:31:48.07 ID:KLWEHtV/o

ただ今は8mmヒートパイプの機種ないのか
Sapphireのクーラー、僕としてはかなり良い感じに見えるんだが
としたらSilverArrowかなぁ

199 ：参代目 ﾄｩﾙｰﾃﾞ、ｻｰﾆｬ、ﾍﾙﾏ SW勢192人 ﾗﾝｽ勢6人 SU84　店員299+108 [sage]：2021/01/01(金) 18:02:53.37 ID:ghlW1y3P0

あけおめ！
朝から仕事初めだったけど1本で済んだから早く帰れたぜ

200 ：エグゼリカ [sage]：2021/01/01(金) 19:09:32.39 ID:K2WxOpbT0

銀矢はもう割と今更って感じじゃない？
D15は空冷じゃハイエンドの部類だと思うけど
少なくとも冷却性能と静音性のバランスは抜群よ
もっとうるさくなるかわりに冷却性能取るならASSASSIN�Vとかもあるけど、ぶっちゃけ数度しか変わらん気がする

>>199
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　　　　 ﾞｰi i i!从从!iｆ'　　　　　　|
.　 只⌒ヽﾞ从lﾟ ヮﾟﾉﾘ⌒勺.　　＜　あけおめ お疲れ様！
　　 ｀'ｒｆ'7/ ⊂)ヾ'iつ　 _ﾉ_　　　 |
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201 ：さとりん [sage]：2021/01/01(金) 20:05:51.34 ID:KLWEHtV/o

あんまりNoctuaに良いイメージはない
今更銀矢は…は否めないが、エアフローがあれば理論的に一番冷えるやろなぁと思った

202 ：さとりん [sage]：2021/01/01(金) 20:40:03.24 ID:KLWEHtV/o

久しく最近の自作PCは追ってないからな
ファイルサーバは作ったけど

203 ：さとりん [sage]：2021/01/01(金) 20:43:37.26 ID:KLWEHtV/o

牛と間違う豚肉は食ってみたいな

204 ：守護神 [sage]：2021/01/01(金) 21:00:44.24 ID:1Sf+MU1jo

豚も美味いもんは舌で蕩けるんだろうし

205 ：さとりん [sage]：2021/01/01(金) 21:17:11.38 ID:KLWEHtV/o

こういってはアレだが、舌には相当の自信があるのでやってみたい
ワインは知らん

206 ： 【吉】 [[!蒼_res 占星術]]：2021/01/01(金) 22:55:56.24 ID:Mn7co1d9o

父の知り合いから今年もおせちが届いた

親父は煮豚と言ってたお肉
品書きちゃんと見てた俺にはわかった
これ厚切りのローストビーフだと

207 ： 【大吉】 [[!蒼_res 占星術]]：2021/01/01(金) 22:56:24.24 ID:Mn7co1d9o

だから割と間違えてもしょうがないんじゃないかな

あ、ちなみに格付けはまだ見てないぞ

208 ：さとりん [sage]：2021/01/01(金) 23:14:04.43 ID:KLWEHtV/o

相棒終われど、待ち人は来ず

209 ：さとりん [sage]：2021/01/01(金) 23:16:01.89 ID:KLWEHtV/o

ゴレンジャイ見よ

210 ： 【末吉】 [sage]：2021/01/01(金) 23:25:13.51 ID:1Sf+MU1jo

ワイン煮となると柔らかくもなるし香りで誤魔化せるだろうし

211 ： 【大凶】 [sage]：2021/01/01(金) 23:40:47.40 ID:1Sf+MU1jo

いつになったら来るのか…

212 ： 【吉】 [sage]：2021/01/01(金) 23:41:09.99 ID:1Sf+MU1jo

待つしかないんだろうけど

213 ：守護神 [sage]：2021/01/02(土) 01:11:14.68 ID:8iDb6IYXo

明日はアプライドでモニター付きの福袋買うか

214 ：守護神 [sage]：2021/01/02(土) 13:17:42.79 ID:8iDb6IYXo

買ってきた
13日に本体が届くらしい
モニタとキーボードと無線マウスだけ家にある状態

215 ：エグゼリカ [sage]：2021/01/02(土) 22:35:03.25 ID:kJB/aYemo

最近は安くてかたいアメ産ロース肉をいかに柔らかく美味しく焼くかに腐心してる
うまくできればコスパ半端ないし

216 ：エグゼリカ [sage]：2021/01/02(土) 22:36:12.34 ID:kJB/aYemo

3700より3600の方が上なのか
そして3900が思ったほど売れてないのね

2020年に売れたCPUランキング、AMD vs Intel、AMDが制する　2021/1/2
ttps://www.bcnretail.com/research/detail/20210102_206010.html

217 ：さとりん [sage]：2021/01/03(日) 02:25:07.81 ID:5rUKOkLAo

笑ってはいけない、のなにが良いかって無駄に役者を使うから無駄に迫力あるボケっていう無駄が生まれるのがたまんない

218 ：守護神 [sage]：2021/01/08(金) 21:35:56.04 ID:i9E7BIMwo

なんかおすすめのスピーカー無い？

219 ：さとりん [sage]：2021/01/08(金) 23:25:08.51 ID:K8MZ19I2O

どーいうやつ？
据え置きか持ち運ぶか、とかBluetoothなのか有線なのか、あと値段かなあ

220 ：さとりん [sage]：2021/01/08(金) 23:26:16.08 ID:K8MZ19I2O

全て無視できるならおすすめはこれです()
http://fukuroo3.com/paragon1.html

221 ：さとりん [sage]：2021/01/08(金) 23:31:59.09 ID:K8MZ19I2O

金額的にはお勧めできる額じゃないが、手頃さと音質を鑑みるに致し方ない値段、安くはないけどアリだと感じたこれ
https://www.sony.jp/audio/products/SA-Z1/

222 ：守護神 [sage]：2021/01/08(金) 23:38:48.02 ID:i9E7BIMwo

据え置きの有線かなあ
3000円前後ので

223 ：さとりん [sage]：2021/01/09(土) 21:42:24.17 ID:Uw0eKV+zo

その価格帯だと、使い勝手に合う予算の許す最も高い奴って感じになっちゃうな…
守備範囲外だわ

224 ：さとりん [sage]：2021/01/09(土) 21:55:33.58 ID:EeWGXSMrO

気になるのはこの辺かな。実物見たことないから数値だけでしか語れないけど
https://kakaku.com/item/K0001320877/

225 ：守護神 [sage]：2021/01/09(土) 23:34:23.41 ID:GsbchUpNo

ほうほう

226 ：守護神 [sage]：2021/01/10(日) 23:58:39.42 ID:c1sAD8pGo

届いた
ノーパソばっかだったもんで24インチのモニタでけぇ…

227 ：守護神 [sage]：2021/01/12(火) 00:28:09.91 ID:O1/kXgTIo

音が出てこねえ…
15年近く家庭用のはノーパソしか触れてねえから超基礎的な事すらこの有様よ

228 ：守護神 [sage]：2021/01/12(火) 00:31:48.85 ID:O1/kXgTIo

一応スピーカーには繋いでるがノイズっぽいのしか出ねえ…

229 ：守護神 [sage]：2021/01/12(火) 00:34:22.98 ID:O1/kXgTIo

ヘッドホンでやっても無駄という

230 ：さとりん [sage]：2021/01/12(火) 01:08:41.21 ID:uBpWRG7TO

刺す端子違ってるとかじゃないのかなぁ。うーん。

231 ：さとりん [sage]：2021/01/12(火) 01:09:25.83 ID:uBpWRG7TO

普段が24+27+24の3枚体制で仕事してると相当じゃないと何も思わないな…

232 ：守護神 [sage]：2021/01/12(火) 01:21:38.12 ID:O1/kXgTIo

うーむ
イヤホンジャックっぽい所には片っ端から入れてるけど

233 ：さとりん [sage]：2021/01/12(火) 01:23:07.88 ID:uBpWRG7TO

なんやろなぁ。
ディスプレイにスピーカー機能があってそっちに行ってるのかな。
HDMIに音声をもっていかれてるか
ドライバーが当たってないか
初期不良の三択

234 ：さとりん [sage]：2021/01/12(火) 01:23:27.39 ID:uBpWRG7TO

ちなみに僕は初期不良は1回やってる

235 ：守護神 [sage]：2021/01/12(火) 01:23:37.18 ID:O1/kXgTIo

設定からスピーカーで生けたわ

236 ：さとりん [sage]：2021/01/12(火) 13:47:48.75 ID:WgDgkvW4O

小学生の頃同じクラスだった子、改めて考えて好きだったのかな、とか気付いてしまってから恋が止まらないが、連絡先は知らない。
数年前に地元に居たのは知ってるから、実家に帰った時に偶然のエンカウントしかない辛さ

237 ：さとりん [sage]：2021/01/12(火) 13:48:19.99 ID:WgDgkvW4O

笑っちゃうくらいに一途な自分が居るわ

238 ：さとりん [sage]：2021/01/12(火) 13:50:33.76 ID:WgDgkvW4O

彼女がまだ独り身なのか、とか全くわからない。
別に幸せになっていたならそれでいい。
ただ、何もせずに終わるのは嫌だ。

239 ：さとりん [sage]：2021/01/12(火) 13:59:57.57 ID:WgDgkvW4O

ただ、間違いなく一つ言えるのは、自分なんかが人生を供にするなんて、とつい考えてしまう僕ではない。出来ることならば、彼女と一生添い遂げたいと思える。

思いが強いからなのか、それとも僕が僕を少し認める事が出来たのか、どちらかは分からないが。

240 ：エグゼリカ [sage]：2021/01/16(土) 18:44:12.73 ID:X1bqwpmX0

Intelよぉ…
11900Kいくらなんでもひどすぎじゃねーの…