【避難所】安価で指定されたものを全力で探してうｐするスレin VIP

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169 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2019/05/13(月) 19:10:51.43 ID:xIvc3LlAO

馬鹿だから

170 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2019/05/13(月) 19:36:42.79 ID:xIvc3LlAO

今で問題ないのを書き換えたい理由が不明だわ

171 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/13(月) 20:06:45.09 ID:TRkjXOibO

(俺にとっては)今ので問題ない

172 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/13(月) 20:57:17.67 ID:TRkjXOibO

「○○という理由で変えたいです」って奴を否定したいなら
その○○の正当性を否定する材料を述べるか、○○のメリットは認めつつ他のデメリットがあることを示さないと意味がないけど
「今のままでいいからいいです」で意見述べた気になってる奴は
「僕は議論に参加する最低限の日本語力も知見もないけど嘴を挟みたいのではさみました」ってのと同じだぞ

173 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/13(月) 21:29:50.79 ID:KaSImoiuo

なら速くルール書き換えろよ

174 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/13(月) 21:51:12.50 ID:TRkjXOibO

>>173
お前か、お前と同等の頭のやつしかこのスレと全力スレに存在しないんだったらとっととそうした方がいいと思うけど
なんか有用な意見とかあるかもしれんからそれが出るの待ってからでも遅くないだろ
ていうか過去ログを見る限り「こう改善したいから意見を求む」ってレスがたまに来るけど
まともな反対案で潰れる事よりもこんな感じで意見になってない駄レスか話そらす内容でグダって流れるよね

175 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/13(月) 21:54:50.85 ID:4Ku4Ftzdo

典型的日本人だよな
意見が無いのが意見です！どころかそれを強要してくる始末

176 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/13(月) 22:03:09.90 ID:A+4cEOuS0

さすがにこの過疎っ過疎の状況でコンセンサスが得られるとは思えないな
期間中に問題になって、皆が次回から直そうぜって言ってた流れならまぁいいけど
遅きに失した感がある

それこそ

177 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/13(月) 22:05:30.90 ID:A+4cEOuS0

途中で送信しっちゃった

>>174
それこそ今更こんなことやってるのがグダってるって話よ
今変えれば来シーズンに「なんで勝手に変えた？」って言われるレベルに人居ないんだよ

178 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/13(月) 22:36:47.86 ID:TRkjXOibO

>>176>>177
「なんで勝手に変えた？」「お前が情報調べるのサボってるうちにだよ」

ていうのはさておき誰も今ここですぐルール変更を確定させて、それを永久に修正不可にしようなんて言ってないぞ
時間あるから少しでもまともな案にしたいから意見欲しいところなのにログ流れるとは言ったけど
なんかルール変えるとしてお盆までの3ヶ月でここで詰めれる限り意見を詰めて
お盆開催期間は試験運用ということでwikiとテンプレに「お盆中は○○という新ルールで試験的に行います、問題発生時も含めて意見は避難所でお願いします、正式運用とするかは今期終了後の避難所で決定します」とでっかく書いてその通りにするだけ

そこまでやっても「なんで勝手に変えた」という奴は全力スレに参加もしてないし調べてない奴なんだから相応に扱えばいい
というよりもこのくらいするしかルール変更をコンセンサス得て行う方法なんかないぞ
開催期間過ぎてからとか言うが開催中なんて本スレに人が集中してそれどころじゃないのはわかるだろ

179 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2019/05/13(月) 22:39:05.81 ID:xmQVu1/ko

長い
三行で

180 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/13(月) 22:44:05.40 ID:TRkjXOibO

>>179
穏便かつ最大数の同意を得て
ルール変える方法を模索してるけど
無関係なレスで話そらされることが多い

181 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/13(月) 23:08:15.33 ID:A+4cEOuS0

なんか運営になりたい感が凄いというか管理したがり感が凄いと言うか
変更に全く賛同できんわ

今回はここ数シーズンの中で抜群にトラブルが少なかったと思うし
抜群に盛り上がりに欠けるシーズンでもあった。
ルール変更の必要性を見いだせない

変えたいのならテンプレのどこをどのように変えたいのか具体的に書いてみ
今のテンプレは１レスに収まるように皆で相談しながら文字数を極限まで削って作った経緯がある
あと分かりづらいからコテでも付けな

182 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/13(月) 23:14:53.06 ID:TRkjXOibO

>>181
それは具体的に変えたい奴が出てきてやってくれるのを待ってくれよ
俺は変えたい奴に対して反論になってない反論で話そらす奴がこのスレのデフォなのかってくらい多いよって言ったうえで
それへの反論に返してるだけだ
それだけのことに顔真っ赤にして反対するのがいる以上
理由も根拠もないけど変えるのは反対って奴が一定数いるんだなってのはわかった

もう一回言うけど変えたい奴は「今のでもいいけどもっと良くなると思って変えたい」と思って行ってるんだから
「今問題ないから変えるな」としか言えない奴はただのアホとみなすぞ

183 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2019/05/13(月) 23:17:51.41 ID:6HIoKSUno

人に何か伝えたいと思うなら頼むから推敲してくれ

184 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/13(月) 23:25:13.99 ID:A+4cEOuS0

>>182
お前からアホとみなされても一向に構わん
なぜここまでテンプレを変えることが無かったのか過去スレを漁ってよく考えてみたら良い
細かい言い回しを除けばここ３年位は変わってないんじゃねぇか？
わざわざ説明を求めるんじゃねぇよ

185 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/13(月) 23:29:15.96 ID:TRkjXOibO

>>184
>なぜここまでテンプレを変えることが無かったのか過去スレを漁ってよく考えてみたら良い

変える必要があると思った奴が「その時は」いなかった
より改善できる案を思いついた奴が「その時は」いなかった
それだけだろ？それ以外に何かあるなら教えてくれ

186 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/13(月) 23:32:04.16 ID:A+4cEOuS0

>>185
お前全然読んでねぇだろ、変えたいってやつは毎回居た
そして俺が書いた最後の行も嫁アホ、そんなだから支持されねぇんだよ

187 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/13(月) 23:35:48.16 ID:TRkjXOibO

>>184
逆に質問するけど>>172の内容をそのまま繰り返すが
「ルール変えたい」って奴の言い出した案が「改悪になる」と判断して反対するならわかるし文句ないんだよ
ただこの話の流れ見る限り変える内容を吟味する以前に変えたいって言い出しただけで目の色変えてくるお前みたいな奴の理由を教えてくれよ
今までので問題ないからもっと良くなりそうな案があっても話も聞かずにぶった切るの？
しばらくは変更なかったから今後も変えなくていいし議論すら嫌なの？

188 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/13(月) 23:37:12.29 ID:TRkjXOibO

>>187
>変えたいってやつは毎回居た
そして今みたいにまともな議論以前の煽り合いで流れて消えていったな

189 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2019/05/13(月) 23:42:56.22 ID:j24v1ZKxo

とりあえず上で出たwikiの禁止自重お題の詳細化は
内容をもう少し詰めたら採用する方向でいいと私は思います

190 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/13(月) 23:45:32.28 ID:TRkjXOibO

>>189
そういう細かく細分化する奴はルールやテンプレそのものじゃなく
wikiのその他tipsやセンスない安価みたいに別ページでコラム的に羅列する方がいいと思う

191 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/13(月) 23:51:52.14 ID:A+4cEOuS0

>>188
変えたいだけでは変わらないって言ってんだ。
変わった時はどういうプロセスで変わったかを見てこいよ、マジでクソだなお前

>>189
誰も詰めないよねぇ・・・具体案が出て活発にやり取りされれば良いのにな

192 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/13(月) 23:55:33.93 ID:TRkjXOibO

>>191
今お前がやってるように内容以前の話でからんで流れてるばっかりだったろ
女児下着とか変えたい事項がアレ過ぎて叩かれて消えた例もあったけど
基本的に数ヶ月に数日しかないイベントで長時間色んな人に根気よく訴え続けて変更するのは簡単じゃないし
その上でまともな議論を避けて煽ったり話を逸らす奴がいればそりゃ流れるさ

193 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 00:03:30.19 ID:XB7g9z3NO

日付変わっちゃったけど結局>>187への回答はないのか？
あったとしても自分の言葉じゃなく過去の事例を見てこいが答えでいい？

194 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 00:09:45.39 ID:Cc5PBuLeo

長屋がキチガイ過ぎてドン引いてる俺がいるw
ホントに変更したい人居るの？

195 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2019/05/14(火) 00:10:32.64 ID:h5UWsGspO

ここでああだこうだ言ってスレが変わったか?と言うとよく分からないが
今期何か印象的なことはっていうと二千円札と鉄ヲタめんどくさいぐらいなのでまあよかったのかな、と
呼び掛けを無視する長時間進行とか進行がふたりになるとかスレうめる嵐とか居なかった
前よりスレ滞在時間が少ないので私が知らないだけで何か居たならすみません
おしさMVPはヲ級出たときいなかったぬい集計人かな少し前までいたみたいなのに

196 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 00:11:43.57 ID:Bo1IFzkfo

実銃とかは目に見えて効果あるだろうけどうｐの方法を言い換えただけで何か目に見えて効果ある？？

明らかに自宅 or 実家 ならピースじゃだめ って指摘されてるしさ

197 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 00:16:13.34 ID:2aBua2mP0

>>193
そうだから手抜きしないで見てこいよ
見てきた結果>>185の発言なら考えが浅すぎ、そんなお前が
>>187の発言をしたところで議論に繋がらない

198 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 00:16:37.41 ID:XB7g9z3NO

>>196
そのケースはいいとして家ではないのが明白な状況(お店)だけどピースじゃダメで紙いるのかと敬遠する例を防げるしたまに迷ってた例あったぞ

199 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 00:23:09.30 ID:7X/5mUiJO

正直ファミチキをコンビニの前の駐車場や車内でピースでってのは疑問

200 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 00:23:45.20 ID:XB7g9z3NO

>>197
つまり質問されてるのにその相手に
自分が望む回答になるように探させてるわけで
了解、まともな回答ができないから議論打ち切って欲しいのわかったよ

201 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 00:26:03.80 ID:2aBua2mP0

・必ず「自分のID」か「全力+2019+日付」を添えること。景色など屋外のみピースおｋ。

このシンプルかつわかりやすいルールを変える？
お店は屋外じゃないので原則ピース不可だろ、仮にその状況が通ったとしたらルールを越えて
抜けちまったただの事故だ

202 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 00:31:59.80 ID:XB7g9z3NO

>>201
つまりルール違反が通る事故が起こり続け誰も指摘しないまままかり通った事例が
過去数年間いくども通り続けてたわけだ

それ実質ルール違反が黙認というか形骸化してね？
変える必要がないから数年間ルール変わらなかったって奴がちょっと前にいたけどいきなりそれを否定してやるなよ可哀想だろ

203 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 00:46:12.09 ID:2aBua2mP0

そこでルールを変えるということは、見落としていた進行や参加者を問題視しないのであれば
ルール違反する奴が多いからルール違反にならないようにルールを変えようぜって言ってるのと
同じ意味だぞ？

そういう変更は通らねぇだろ普通は

204 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 00:48:31.97 ID:Cc5PBuLeo

確かにルールはこうなってるから守ろうねってのが筋だわな

205 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 00:53:06.70 ID:XB7g9z3NO

だからお店などは「屋外に含まない」っていう解釈自体がID: 2aBua2mP0の個人的な解釈で
彼のような不幸な勘違いをした人が出ないように表現を誤解ないようにしようってことなんだろうな

そもそも俺のiPhoneにある最古の写真だと3年前、記憶だっともっと前から
「屋根の下だけど家ではないのが明白なお店や施設内」ではピースで通っていて
それに異を唱えた奴、おかしくね？とここで愚痴った例も見たことがない
…本当に過去3年以内の全力スレ参加してればわかることだし

そもそもピースでも良いとした理由は「外回りだと紙を常備するのにちょっとハードルある」「他人の目が恥ずかしいがピースなら記念写真に見えてごまかせる」
の二つの理由の複合なんだから後者の理由を考えれば「お店や観光施設内ならピース不可」なんて思うわけがない

206 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 01:24:29.09 ID:2aBua2mP0

> そもそもピースでも良いとした理由は「外回りだと紙を常備するのにちょっとハードルある」
「他人の目が恥ずかしいがピースなら記念写真に見えてごまかせる」

ピースを可にした理由がこの2つだなんて聞いたことがない
根拠出せる？

207 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 01:27:19.73 ID:0mc+PJkmo

>>198
そんなのたまにしか見ないし
そこで指摘してあげればいいじゃん

208 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 01:29:14.92 ID:0mc+PJkmo

お店は野外じゃないからピース不可とか言ってる奴 まともに参加したことないだろｗｗ
一回参加してから文句はいってくれ
それじゃ恥さらしだぞ？

209 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 01:39:09.21 ID:XB7g9z3NO

>>207
「紙ないけどお店の中はピース不可なんだっけ？どうしよう…」と困惑してることがレスで察知できるなら指摘すればいいけど
そういう状況自体はそりゃレアケースだけど、もっと懸念するのは
黙って悩んだり勘違いしてピースでいいのに紙が必要だと思い込んだ奴をどうやって「その都度指摘」しようか？

>>208
今回の煽り合いは置いといて最近の全力スレに参加しといて
お店とかでもピース不可、通したらそいつの確認ミスと本気で思ってる奴がいるとは思わなかったし
いつからそんな思うようになったかは聞いてみたい

210 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2019/05/14(火) 01:41:07.89 ID:h5UWsGspO

景色はIDの紙と写せないからかと思ってた

211 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 01:41:24.51 ID:0mc+PJkmo

>>209
そんな察しなきゃいけないのは参加者の範囲外

212 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 01:47:36.26 ID:XB7g9z3NO

>>210
そういう理由もあると思うよ
写す対象によっては紙と文字がクリアに撮れないことも起きうるけどピースならちょいボケても察せる
(その他tipsにあるけど、その場合は対象物にピント合わせて紙やピースをぼやかして撮った後に、紙の方にピント合わせてそのまま撮って2枚うpするのも手の一つ)

だけど4年くらい前かな？ピースにした理由と基準をスレで聞いて返ってきたのは>>205後半だしまあ色んな理由があって決まったんだろ

213 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 01:52:11.69 ID:2aBua2mP0

>>212
結局聞きかじりの後付じゃねぇか
それを「そもそもピースでも良いとした理由」とは言わねぇんだよ
雑すぎんだろ

214 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 01:55:06.88 ID:0mc+PJkmo

僕なりの考えだけど景色とか建物内で紙出しながら撮影とか怪しい人認定されるからだと

215 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 01:57:05.80 ID:XB7g9z3NO

>>213
あっ人に向かって「変わった時はどういうプロセスで変わったかを見てこいよ、マジでクソだなお前 」とか豪語しつつ
なぜピースも可になったかを知らない考えずにトンチンカンな勘違い(>>201)をしてて
しかもここ数年間の全力スレに参加してれば出てこないレス(>>201)しちゃったんで
もう出てこないかと思ったら、揚げ足取れそうな内容見つけて嬉々として現れたID: 2aBua2mP0さんちーっす

ところで他はどうでもいいからお店等でピースして突っ込まれたレスの実例くれよ
「事故」なんだから今回のGWのでもいっぺんくらいあるだろ？ログ持ってないか？

216 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 02:01:37.51 ID:Cc5PBuLeo

つか拾い画像で無いことを証明する事が目的で、単純に分かりやすくピースにしただけで当初深い意味は無かっただろ

217 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 02:05:40.58 ID:XB7g9z3NO

>>216
>単純に分かりやすくピースにしただけで当初深い意味は無かっただろ

じゃあ拾い画像でない証明が他にできるんだったらピースじゃなくて他のサインに変更していいか？って言われたら(俺は言わんが)
噛み付いてくる奴が出てくるんだよな、当初深い意味がなかったなら、他にいい案があれば軽い感じで変えてもよくねって言われてもしょうがないだろうに

218 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 02:11:43.78 ID:0mc+PJkmo

じゃあピース以外でいいのって正直ないだろ
サムズアップもおかしいし

219 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 02:12:49.07 ID:2aBua2mP0

>>215
馬鹿じゃねぇの？

>>217
ピース以外にする案はマジであった、踏んだやつが指の本数指定するとかいう意見も出たが
判定する進行がそんなのを記録していくのは負荷が大きいとかそんな理由で却下されてたな
年数も重ねてきたしピース画像を貯めていけば不正できるじゃないかという意見もあったが、
そんなつまらない努力をする奴はホットケとなったような気がする

220 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 02:13:39.51 ID:XB7g9z3NO

>>218
まあそこはそうなんだし否定はしないんだけど
もう10年近く毎年やってて「全力 ピース」でググれば結構出るから
流用防止の役目を果たすのは厳しくなってきたって事で
ピース以外のサインないか？という議論はたまにここの過去ログでも出てるよ

221 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 02:18:42.23 ID:XB7g9z3NO

>>219
なあ他のレスから逃げてもいいけど
>お店は屋外じゃないので原則ピース不可だろ、仮にその状況が通ったとしたらルールを越えて 抜けちまったただの事故だ

こう思うようになったきっかけ教えてくれよ
ここしばらくの全力スレで基本的にそれピースで通ってるだろ
それ見てなんかおかしいとか避難所で書こうとか思わんかったの？

222 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 02:18:44.25 ID:+ElHdLWPo

>>220
で全力 ピースでググったら出てこなかったけどどこにあるんだ？

223 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 02:21:08.26 ID:XB7g9z3NO

>>222
誤解させるような書き方してごめん
「ググれば出るから変えないか？」という意見はあった
というのは俺が確認してるし奇しくも>>219も同じこと言ってるが
俺はその議論スルーしてたし事実かの確認もしてなかったんだ

224 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 02:37:52.84 ID:+ElHdLWPo

>>223
？？？

225 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 02:39:50.63 ID:2aBua2mP0

>>221
>>221
うるせぇやつだなルールの壁を越えて抜けてったってだけだろ？　
事実はそれ以上でも以下でもない

ここからは俺の感覚だけの問題だが
通っちまったもんは仕方ないし良いんだよ、通した空気も割と嫌いじゃないと思ってるよ
指摘するやつが出たらルールだしそれはそれでいい。
けど、どうでもいいと思ってるから俺は指摘しない
俺がうｐする時はルールは守ってる
それだけのこと

ルールなんだから守るべきだけど、多少雰囲気で流れたって遊びなんだからガミガミ言わない
そういうスタンスでやってるだけ
隙間に入ったもんは進行が判断するシステムになってるだろ？俺は進行に従うぜ

226 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 02:42:59.13 ID:XB7g9z3NO

>>224
「ググれば結構出るから 流用防止の役目を果たすのは厳しくなってきたって事で ピース以外のサインないか？という議論」
を「たまにここの過去ログでも出てた」
という事実は俺も見たことがある、だから「出てるよ」と言った
>>220で言いたかったことはそれだけなんだ

だけどその議論自体には俺は興味持ってなくスルーしてたから「全力 ピース」でググれば出るのが本当なのかの確認もやったわけでない

227 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 02:50:30.58 ID:XB7g9z3NO

>>225
じゃあお前が個人的に「店はピース不可」と思い込みつつも
周りのほとんど全ての人間がルール違反しつつも内心は違反と思いながらスルーを続け。
かといって「店はピースダメだよな？」とこういう場所で他人と意見をすり合わせることもしないが
自分の「店はピース不可」の信念は揺るがずに何年も全力スレで暮らし続けてたのかw
それでいて何で屋外はピース不可なのか気になって新人の時に聞いた俺を聞きかじりのにわか扱いと
お前少し他人とコミュニケーション取るのを増やした方がよくね？

あとルールどうこうってのは「変えた方が良くなるかどうか」の一点だけで議論してるしそれ以外の話は興味ないから
お前のレスの後半の「お前自身はルール違反をどう思ってどうスルーしてるか」の個人の裁量は関係ないしまるまる無駄だ

228 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 03:01:33.37 ID:XB7g9z3NO

屋外のみピースおｋ→自宅などの住んでる拠点の外のみピースおk(だっけ？)

に仮に変更するとして
正直なところ細かくしてもそれで数文字長くなるだけで困る奴は出ないが
そこまでせんでもわかるだろ、とは俺も思ってたんだが
思わぬところでルールを誤解してしかも何年も自分の解釈を保持したまま苦しんでる奴の実例が出てきたな
今回でいうと悪名高い駅とか新幹線は全部駅構内でピースだったろうにそれら全部ルール違反を進行も周囲も知らずに通してると思ってたのか

229 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 03:04:36.85 ID:2aBua2mP0

>>227
ほんとにそう、ずーっと指摘もせずだ。昔ほど張り付いて参加もしてない
ルールが守られているかどうかより、全力で自分の力で探してきたかを重要だと思ってる
「店がピース不可」はルールであって、それを破るつもりは無い。
しかし「店でピースしてクリアした安価」をどうこう言うつもりも無い
この件、お前と離しても平行線。理解し合えないと思うよ

変えたほうが良くなるなら、どこをどう変えたら良くなるのかを示せと
そこがスタート地点でそれについてのメリット・デメリットが話し合われなければ意味がないだろう

230 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 03:09:17.68 ID:+ElHdLWPo

>>229
ピース不可だって思ってるならなんでみんなが指摘しないことを疑問に思わなかったの？

231 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2019/05/14(火) 03:12:23.11 ID:9o21Jb0Z0

性格がドブな俺はわざと室内でピース写るようにしてIDと一緒にうｐしてる

232 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 03:14:31.67 ID:XB7g9z3NO

いやピースの条件のルール変えたいのは俺じゃないし
>>228の通り(えっこんな勘違いした奴いるの？)とは今この議論で始めて思ったけど

まあ変えた方が良くなる理由でいうなら
他人の視線を誤魔化せるのがピース可にしてる理由の一つなんだから
雑踏とかと同様に他人の目があるだろうお店や施設もピース可の「屋外」とみなすのが自明だし
実際何年間もそれが自然に通ってきた
(仮に開催中の避難所で「今の地下街のお題ピースだったけど紙にすべきだろ」とかレスあったらまともには相手されてないだろうし)
だからルール上の表記を「正確にルールの理念に沿った表記」にする方が混乱や誤解も減りこそすれ増えはしないだろう

…ってのが変えた方がいい理由で、俺個人はそんな誤解はあるかなと思っていたが、他の理由で討論や煽り合いしてたら何年も誤解してきた奴がいることを証明されてしまった

変えるデメリットは「長く続いてきたから」とかそんな感じ？

233 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 03:17:54.74 ID:XB7g9z3NO

>>231
意地悪だなとは思うがルール上問題はない
けど真面目にやってる進行が負担かかるような状況ならやめてやってくれ

234 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) ：2019/05/14(火) 03:20:27.20 ID:y9Qql9a8o

>他人の視線を誤魔化せるのがピース可にしてる理由の一つなんだから
>雑踏とかと同様に他人の目があるだろうお店や施設もピース可の「屋外」とみなすのが自明
ってのは論理の飛躍

235 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 03:24:31.55 ID:XB7g9z3NO

>>234
どこからどこが飛躍なんだ？
「他人の視線を誤魔化すのもピースの理由」自体はいいとして
そこから「店内は全て視線を誤魔化す必要があるから全部ピース可」が飛躍なのか？

そうなると「ピースした方が恥ずかしくない状況かどうかをその都度進行とかが判断して、東京駅の新幹線ホームは人多いからピース可だけど深夜のすき家はダメ」とかやるの？
一律でピース可の方がよっぽど利便性いいと思うけど

236 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) ：2019/05/14(火) 03:56:33.11 ID:y9Qql9a8o

利便性だけが大事なら自宅でもピースでいい
むしろピースすら要らない

原則はあくまで撮り溜め・拾い画像禁止のためID添付にある
なぜなら安価されてから探してうpに趣旨がある、という言い方は嫌いだけど、少なくともつまらないからそれらは排除すべきというコンセンサスがある

ピースは少なくとも撮り溜め防止の役には立たない
撮り溜めしうるという弊害を伴う例外なのだから原則を緩和してもいいだけの理由が必要
恥ずかしいだけなら家族のいる自宅でも一緒の話、むしろ不特定より家族の方が恥ずかしいわけで、それは緩和理由にはならない
恥ずかしいのは他のサインではなくピースにする理由としては大きいが、ハンドサインを許容する理由としては弱い
「家族いるのでピースで勘弁」とかいって自宅ピースする人いるけど、それも許容する派？それこそ独自解釈だと思うが
利便性との兼ね合いでどこまで許容すべきかは議論の余地はあるが、原則はあくまでID添付にあって全然自明じゃない

237 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 04:07:02.27 ID:XB7g9z3NO

>利便性との兼ね合いでどこまで許容すべきかは議論の余地はあるが、原則はあくまでID添付にあって全然自明じゃない

だからその利便性の兼ね合いでどこまでピースにするかをもうちょい明確にして
(この場合の明確ってのは0〜100まである中で「だいたい半分より上」を「51から100までは可」っていう区別する「条件の明確化」と、
条件がはっきりしていてもそれを簡潔明瞭な表現で初心者にも誤解なく伝える「表示の明確化」の両方の意味な)

どこまで紙でどこまでがピースの線引きをするにせよその条件と表示をはっきりしろって話だから
正直ピースを全廃しろって話ならそれでもいい「一律でIDか日付のみ」も明確であることには違いないし。

正直>>236のレスの言いたいことがわからない。
「自宅などの生活拠点内の他はピース可」は前述の条件も表示もよりくっきりしてるし変えたところでデメリットないんじゃねって話だから

ピースをどこまで認めるかの「条件」に異論があるならそれはそれでいいけど今回の議論とは別にやってくれ

238 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 04:13:38.27 ID:+ElHdLWPo

そう言うなら生活拠点という言葉の正確な解釈をどうぞ

239 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 04:19:15.73 ID:XB7g9z3NO

>>238
自宅、GWの旅行などで本当に泊まっているならホテル、帰っているなら実家
その辺を簡単に誤解なく伝える表現あったら教えてね

240 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 04:23:55.22 ID:+ElHdLWPo

>>239
無いし文が冗長になるからめんどいわ

241 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 04:30:40.38 ID:+ElHdLWPo

そもそもだな
そのうｐのは今までのでいいと思うんだが…
そんな細かいことまで規定すること？

242 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 04:36:51.67 ID:XB7g9z3NO

>>241
ちょっと前に「今の表現」で読み取れなくて長い誤解をしていた奴がいたんだが…
俺があげた変更案がベストかはわからないが
「変えるべきかどうかすらわからない」なら暇つぶしにちょっと前の煽り合いから読み直してきたらどうだ？

243 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 04:57:48.45 ID:2IGCcD610

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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244 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 05:13:54.22 ID:+ElHdLWPo

>>242
読んだ上での話だが？

245 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 05:18:22.64 ID:XB7g9z3NO

>>244
読んだやつに前に書いたのと同じレスをするのは心苦しいが
「今のでもいいけどこうした方がもっと良くなる」と思って言ってる奴に
「今のままでよくね？」とだけレスすることの無意味さを知ってくれ

246 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 05:25:43.79 ID:+ElHdLWPo

どこが良くなったんだ？
改悪じゃねーか

247 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 05:38:50.80 ID:XB7g9z3NO

おっ数時間かけて初めて「何が良くないかの反対意見を言える人間」のついにご登場かな？

248 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2019/05/14(火) 06:54:07.17 ID:oaueQMGSo

>>245
｢良くなる｣が人によって違ってくるからややこしくなる

ルール厳格派は皆がルールを守ってる状態が良くなってると思ってる
その過程で多少人が減ったとしても

ルール緩和派は人が増えてお題がどんどんクリアされていくことが良いことだと思ってる
その過程でルールを多少逸脱するものが増えたとしても

結局このスレでもほとんど纏まらないのはあなたが言ってるように余計な茶々が原因のこともあるけどこの2つの価値観がどうやっても平行線に終わることもあると思う

249 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 07:27:59.18 ID:2IGCcD610

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな

250 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 08:09:37.80 ID:2IGCcD610

VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
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251 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 08:49:34.90 ID:y9Qql9a8o

ピースは「風景・公共物・屋外固定物・サイズ的or状態的に屋内に移動させづらい物」だけでいい
食べ物や本をピースで撮影など場所に関わらず一切不要
ただし購入物はレシートの年月日でID代替化にしてよい

原則はID添付

252 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2019/05/14(火) 08:52:23.43 ID:TVe2Znp1o

うｐのルールなんて細かく詰めても抜け道は消えないから変えなくていいよ
うｐする人減るだけ

253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/14(火) 08:54:56.11 ID:y9Qql9a8o

まあそれでもいいと思う
改悪するよりは

254 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 09:00:06.69 ID:lkcflhfEo

ID:XB7g9z3NOからするクソコテ臭

255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 09:01:24.60 ID:+EkoBOQCo

長文割いてるのに文章力無いから目が滑る滑る
もうこいつに触らなくていいでしょ

256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 09:23:34.23 ID:nNzXtLImo

屋外ピースだのIDだの昨日のログから読んできたけど変えたとして誰が厳守するの
テンプレもwikiもろくに目を通さず例年通りの動きで安価踏んだり探してうpしてるやつばかりじゃん

いちいち違反があるたびに騒ぐの？
そこまでして変えるほどの内容か？
変えなきゃいけないようなアクシデントでもあったか？

257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2019/05/14(火) 11:51:24.32 ID:PA0YEmUzO

変えたがって必死な奴は妙な主張するんだ？
シンプルにここがこうだからこう変えたいがどうか？って問えば良いだけ
否決されたら引けばいいのに、意見が潰されないように予防線張ることばかりに夢中で意味がわからん
コレだけのキチガイっぷりを発揮しちゃうと、ちゃんと意見持ってる奴がかわいそうだな
無能な働き者の典型

258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/14(火) 14:44:41.97 ID:h+jktUXAO

なんならexif開示(身内宅以外)までいけばいい

259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 23:08:30.64 ID:krGbdEKrO

>>248
それはわかるけどこの場合は「ルールの表記と実際の運用がズレてる」「しかもルールの理念的にも現在の実運用の方が合ってる感じがする」
「だから表記もそっちに近づけよう」ってだけだから

ルール厳守派とやらは「ルールが守られてる状態が増えこそすれ困らない」
ルール緩和派も「より広い解釈で動ける方向に近づく」って事でどちらも困るようには見えんよ

「とにかく実銃は法に触れるものとしよう」みたいな変更じゃないし

260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/14(火) 23:12:56.16 ID:krGbdEKrO

正直なところここのログを昔から見てたけど
どうしたら良くなるみたいな考え持ってる人もいるけど半数は
他人にケチつけたり足引っ張ったりは得意だけど代わりに改善案出るわけでもなく「今ので良いじゃん」が案だと思う奴が多くて
そんな奴が蠢いてる中でルール改正するのは普通にやったらそりゃ無理だわなと思ってる
言い返す材料潰していったら>>256-258みたいな捨て台詞しか出なくなってるし

261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/15(水) 00:16:45.82 ID:HAYrNEgFo

>>260
そもそもその改善案は必要か？って話よ

262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) ：2019/05/15(水) 01:26:01.59 ID:yd4CTHOCO

>>261
必要なんだろう
でも無くてもいいと思ってる奴には必要ないし
それらが納得し合うのが難しいだけ

263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/15(水) 05:23:26.63 ID:JxwykKA9O

>>260
捨て台詞じゃなく割とガチなんだがexif開示
偽装疑惑等もなくなる周囲からも怪しまれないチェック外すだけという簡単作業

264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中部地方) [sage]：2019/05/15(水) 07:27:58.17 ID:I1eazRVro

前のシーズンまではいいアイデアがあればどんどん修正して試してみればいいと思ってたけど、今シーズンの独善的キチガイ的変更を目の当たりにして、
よっぽどのメリットがあってよっぽどの統一的見解が形成されなければ変えるべきではないと痛感させられた

265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/15(水) 08:12:52.92 ID:Pbbc9h/S0

どんな奴が改善を求めたかは案外重要。
独善的な奴がやると良さそうな変更でもやり方が悪くてアンチを生むんだよね

266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/15(水) 09:20:38.56 ID:6GEc95C/o

流れ読んできての感想述べたら捨て台詞扱いとか話し合うのに俺の意見はいらないって事か

267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2019/05/15(水) 11:40:35.68 ID:NkUpLl1Qo

別に管理者や役員がいるわけじゃないんだからテンプレやwikiが簡単に変わるわけないじゃん
運営主体も無い、いい加減なイベントだと言うことを忘れてるんじゃね？

自分流のテンプレとwikiを用意して自分の好きなように勝手にやればいいよ。
誰も止めないだろ。

268 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2019/05/15(水) 15:47:53.25 ID:usGLBorao

今更ピースで揉めてんのか