恋人と復縁中の新社会人♀が作曲家を目指すスレ

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61 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/10(土) 05:52:33.53 ID:hTgOujxDO

お前何様だよってなるし…
一度決心したことを変えるのは難しいよね
あんまり無理矢理言ったりすると傷つけそうで控えてる

こういうのをＡは望んで無さそう
Ａの意見を尊重してる風の行動が結果的に裏目に出てるね

62 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2018/02/10(土) 10:05:36.67 ID:bDJGRQPHo

発言が自信ないせいか全部Aの求めてる答えと反対で
Aに対する気持ちがちゃんとAに伝わってない気がする

63 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/02/10(土) 17:07:09.48 ID:xHHSFmPO0

>>60
なるほど、その２パターンがあったかｗｗ

>>61
ここのところ、本当にすべての行動が裏目に出てるんじゃないかってレベルでうまく行ってない。。。
自分にとっては多少エゴだと思うことも、本当にそう思ってるなら言ってみるのが一番なのかな。

>>62
本当にそう思います....控えめな発言してるせいで「私のことそんなに好きじゃないんだ」と思ってしまってるかもしれない。
ここからは思ったことはストレートに伝えてみようかな。

64 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2018/02/12(月) 04:34:50.92 ID:0nY3RDKI0

答が出たようだな
まずバレンタイン頑張れ

65 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/02/12(月) 15:39:03.64 ID:u8raHJDC0

>>64
バレンタインの日、チョコ渡すだけだし会うの日中だからあんまり雰囲気出ないけど一瞬会えることになった！
チョコはとりあえず取り寄せ済みだから、後は短時間の間にどう気持ちを伝えるか、、、、

66 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/12(月) 22:22:59.35 ID:3OnQJugIO

伝えるの良いね！でも相手の気持ちを訊かないように注意してみて？
相手を尊重してるように見えるけど実際は困ってそう
Ａはかなり受け身な性格みたいですし

67 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/02/12(月) 23:12:21.58 ID:u8raHJDC0

>>66
うん、伝えても返事を催促したり聞いたりはしない。
確かに、尊重しようとすると逆に困ってそうだ.....
今回は伝えることに集中するよ。

68 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/02/12(月) 23:21:41.63 ID:u8raHJDC0

Aとは全然関係ない話になっちゃうんだけど、まだ実害がないストーカーってどう対処するべき？
大学の友達がバイト先の関係者の人（４０〜５０ぐらいのおじさん）と仲良くなったらしいんだけど、
ランチに誘われたついでに連絡先交換したらその次の日からシフトとか休憩時間何時かとか聞いてきて、
しまいにはバイト先周りをうろついて目合わせようとしてくるらしい....
その子は控えめな子だから無視とか冷たくするとかできない性格なんだけど、こういうのってどうすればいいのかな。。
襲われるとか実害がないと警察は取り合ってくれないみたいだから、数少ない仲の良い友達だし、私にできることはしたいと思ってる。

69 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/13(火) 00:53:18.49 ID:UDVy9SEjO

まずはバイト先の同僚とも相談して仲間増やしていこう
その友達は同い年で、もうすぐ社会人になるの？
そうならもう少しだけ我慢するか早めに辞めるか、そうじゃないならさっさとバイト変えちゃうのが一番かと

70 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/13(火) 06:01:48.55 ID:tJ3m4tOfO

できるだけ複数人数で行動させるとか
これで相手がエスカレートしてくるなら「通報しますよ」って脅かしてやれ

71 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/13(火) 17:02:49.53 ID:421vVp3hO

バレンタインの日、夜も会えたら良いんだけどねぇ

72 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/02/17(土) 21:33:14.38 ID:o7EmwXvS0

ずっと風邪ひいてて寝込んでた....ごめん！

>>69 >>70
バイト変える方向で促してるけど、やっぱり収入ないと本人も大変だから早いうちに次のバイト先探すように言っておいた！
エスカレートしたらこっちが見張って、何かしようとした時点で通報するつもり！

>>71
バレンタイン、昼にあったんだけど「好きです」って言ったら「ありがとう（ニコニコ）」で終わってしまった.....
その後Aが用事があるっていうのですぐにお別れしちゃった。結構あっけなく終わっちゃった（TT)

73 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2018/02/18(日) 08:17:18.02 ID:xVVLOscc0

つ【青汁】

2月のイベントは、これで回収できたとしよう
3月をどうするか作戦を練ろう

74 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/18(日) 18:16:08.93 ID:kUYCbk9ZO

会って手渡しできたんだから成功でしょ
忙しいAの邪魔もしなかったんだし印象良かったと思うよ

75 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/02/19(月) 01:36:32.93 ID:nVHf2pmS0

>>73
青汁ありがとうｗｗ
３月はこれといったイベントが....泣

>>74
うん、とりあえず時間作ってもらえただけでも嬉しいし、ちゃんと渡せたから成功と見たい。
ここからどう関係が発展するかだなぁ。

76 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/19(月) 13:04:09.56 ID:ze/ERlyuO

3月！　お花見には早いな
ひな祭りがあるけど

77 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/20(火) 05:49:43.59 ID:anNfrmcWO

ホワイトデーと卒業に絡めてなんとか会おう

78 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/20(火) 09:25:59.36 ID:24Q4DswRO

３月と言わず２月中に頑張って会おうよ
会ったり話したりしてて嬉しいことがある度に「Ａの〇〇な所好きー」って言うの効果あるはずだよ

79 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/02/22(木) 22:20:57.26 ID:+yYBjSUS0

>>76 >>77
ひな祭りは世間的に何もしないもんな....ホワイトデーはどうしようw
Aも忙しいみたいだし、卒業旅行とかも難しそう....

>>78
相手の好きなところ言うのいいね！２月中はどうしようかな。。。
いい案あったらお願いします（＞＜）

80 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/23(金) 05:48:45.12 ID:HpqHibRoO

週末だし、サラっと連絡してみよう
一緒に晩ご飯でもどう？ みたいに

81 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2018/02/23(金) 17:31:05.40 ID:s9/MA9rK0

焼肉誘え、焼肉

82 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/02/24(土) 00:23:35.58 ID:RgaDHJwP0

>>80 >>81
ありがとう！
今日誘ってみたんだけど、予定が本当に詰め詰めすぎてもうこれ以上予定は入れられないらしい.,,,
予定一通り聞いたけど確かにこれは無理だと言わざるを得ないぐらいだったｗｗ出る幕無し....

83 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/24(土) 13:09:20.94 ID:VJBDC3F9O

無駄ではないぞ、Aが本当に忙しいとわかれば悶々とせずに済むだろうし、
積極的になりつつしつこくしない荻野の印象もさらに良くなったと思う

84 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2018/02/25(日) 05:30:51.86 ID:JDQFRZpd0

2月は概ね戦術的な話であった
3月どうするか、荻野には戦略的思考が求められる

85 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/25(日) 11:22:49.08 ID:yvXEVhVlo

どんな予定でいつ頃まで忙しそうだったの？
それらが過ぎる頃の予定を早い段階から抑えていきたいね

86 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/02/27(火) 22:02:13.98 ID:6ZKWLr9W0

>>83
必要な予定がいっぱい入ってるから無理に強要はしなかったんだけど、確かに本当に忙しいってことがわかってよかった....
カレンダー見せてもらったから、単に「忙しい」と言われて「一緒に遊ぶのが嫌」って思われてるんじゃないかって悶々とするよりはずっとすっきりしたよ...

>>84
戦略とか苦手なんだよー
基本的に失敗してる気がするw

>>85
3月のカレンダー見せてもらったんだけど、すでに最後の最後までほぼ休日なし状態だった。
そんな中で貴重な丸一日休みを自分に使わせるのも嫌だったし、そういう日はゆっくり家でのんびりしてほしかったからそこは突っ込まなかった。
４月からはお互い仕事始まるからますます難しいだろうな。。。

87 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/02/27(火) 22:04:48.53 ID:6ZKWLr9W0

最近よく考えるんだけど、音楽家ってすごく命削って（睡眠時間とか精神的余裕）仕事してるじゃない？
あれって本当にそうじゃないと音楽家としてやっていけないものなのかな？
お金持ちになれなくても、贅沢できなくても、必要十分の稼ぎを得ながら音楽家として働きたい....なんて言ったら、
それってわがままになるのかなぁと....
音楽家に限らず、芸術を仕事としている人ってそんな感じの人が多いけど、自分のなりたい像になるのって不可能なのかな。

88 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/28(水) 09:09:57.65 ID:R5TD02TmO

古今東西、創作を稼業とする者がその肉体的・精神的重圧からか
薬物に手を出す話はよく聞くよな
しかしそれは個々の資質による物と思う

89 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/28(水) 12:15:22.27 ID:BtgDHqvLO

そこまでやらないと生活出来る程のお金が稼げない業界と聞くしねぇ
作曲家もアーティストも最近の集金手段はコンサートやライブ(物販)らしいね

90 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/28(水) 13:11:38.81 ID:dvwhQEXFO

理想や目標があるのなら、それに向かって進んでみるべし
荻野は大学で、考える力も鍛えられている
中退や高卒が勢いだけで飛び込むより、絶対に良い結果を出せるであろう

91 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/02/28(水) 15:10:31.00 ID:GLkMIHuE0

>>88
確かに音楽家って薬物に手出してる人、他の業界より見る気がする....
スポーツ選手にもいるけど、やっぱり精神的にも肉体的にも厳しい世界だからなのかな。

>>89
知り合いのバンドマンに聞いたんだけど、やっぱり物販が一番大きな稼ぎになるし
それがないとライブ会場代出せないって言ってたな....
仮に私が音楽以外のもので稼ぐとしたら何が適してるんだろう？

>>90
大学のうちにいろんな人に会ったしいろんなことができたから、確かにそれはよかったなーって思う。
高校の頃は音大に行った方が専門知識が得られるんだからすごいアーティストになれるって思ってたけど
実際調べて見たら音大じゃない大卒のアーティストの方がむしろ多かったように思えた。（ポップスとか特にね）

「理想や目標」って言葉でちょっとこれ思い出したw
http://jin115.com/archives/52210421.html
みんなは夢ある？

92 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/28(水) 17:14:29.90 ID:fptU2AD3O

夢と申したか
それなら日本国の首相になって、日本の世界的評価や美しい国土を守りたい
ま、今生では無理なので来世に期待であるw

93 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2018/02/28(水) 18:32:04.70 ID:qAOxX77h0

荻野ー！　わし技術士の一次試験、昨年初めて受験して合格できたのよ
でも二次に行く方法がなくてなぁ・・・
名刺に技術士って入れるのが最高の夢だわ

94 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/02/28(水) 21:44:45.20 ID:Vkhb8D+80

夢は好きな人と世界一周すること！

95 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/01(木) 06:18:04.54 ID:2SDZZxKhO

夢は実現させるべき目標に変化しちゃったからなー
新しい夢を探すか

96 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/02(金) 12:08:05.78 ID:sVOLNMJjO

毎日Ａに予定があって会えないなら夜から朝にかけての時間を狙ってみるのはどう？

何もしないよりマシ理論で
あとは社会人になってから気軽に会える関係になれるチャンスを作りに

97 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/03/03(土) 15:05:23.12 ID:hN0n81ck0

>>92
素敵な夢だなぁ。今世は諦めちゃうの！？じゃあ今世の夢は...？ｗｗ

>>93
すごい！今調べたんだけど技術士ってなんでもできちゃうすごい人（小並感）なんだね！
二次試験受けるにはいろんな条件が必要なみたいだけど、現時点では行く方法がないんだ....残念過ぎる（TT)
>>93には技術士になってほしいなぁ。

>>94
ロマンチック！私もそれ夢だｗｗAと世界一周して、いろんな景色見ていろんな美味しい物食べたいなぁ。

>>95
そうか、「こうなったらいいな」じゃなくて「こうしなきゃ」みたいな義務になっちゃったのかな？
私も音楽やる上で、「音楽を楽しみたいな」じゃなくて「音楽をクライアントの要望通りに納品しなきゃ」みたいになりそうで怖いんだよね。
夢が目標（義務）になるのってちょっと怖いかも。

>>96
言ってみたんだけど、夜も朝も眠いって言ってた；毎日必ず何かの予定があるから、
アラーム付けずに寝られる日がないんだって....
でも本当に大事な日はモーニングコールして起こしてほしいって言われた！やったね！

98 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/03(土) 17:22:15.21 ID:/SpSp/EmO

一緒に眠るだけでもいいのにねぇｗｗ

よし毎日モーニングコールだ！

99 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/03(土) 17:36:02.69 ID:yOtHqULDO

今世の夢か、それはな
我々の応援や助言が功を奏して荻野とAが見事に復縁し、
二人の結婚式がスレで報告され、パート1からそこまでの出来事が漫画・ドラマ化され、
その後制作される劇場版のエンドロールに「スペシャルサンクス・パー速スレ住民」
と書かれているのを見る事であるw

100 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/03/04(日) 22:27:49.62 ID:L5TuWzWm0

>>98
毎日はさすがにww朝すごい早いとか絶対遅刻できない大事な用事の時だけって言ってたしw

>>99
漫画家ドラマ化されたらAに迷惑かかるよ；どちらかというと静かに生活したいタイプの人だから！
しかしそんなことが本当に起こったらここのスレ民が神格化されるなw

101 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/05(月) 00:12:26.60 ID:USfZN37vO

衣食住をサポートする意味で押し掛け通い妻でも半同棲でもしちゃうのもありかも
攻める姿勢大事

102 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/08(木) 10:09:08.24 ID:Vsfdv1fnO

お互い社会人になったら土日は時間出来そうなの？

103 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/03/11(日) 22:19:57.25 ID:6Z+j6nk40

>>101
なるほど、泊まれば１日分だけでも生活費浮くしね！
ただその場合は私の家に泊まった方がいいのか、光熱費とかのことを考えると.....

>>102
土日はお互いほぼ確実に休みなんだけど、Aはもともといろんな人と遊びに行くタイプの人だから、
大学時代よりも時間なくなるとすると社会人になったら土日ほぼ予定で埋まるんだろうなと予想.....(TT)

104 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2018/03/12(月) 18:55:07.42 ID:rm/vugWk0

そこで遠慮してたらA他の人に取られちゃうよ
顔繋ぎを強く意識して、こまめに接触していくべき

105 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/12(月) 19:11:15.72 ID:E8O55VNfO

忙しいのに来させるのかい？
無理ゲー感が…

今月そんなにＡの予定が埋まってるなんてね
それだけ他の人に先越されたって訳だ

106 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/03/12(月) 22:16:15.83 ID:yMqwJkzO0

>>104 >>105
先越されないように会う予定を立てるのか、負担をかけないように忙しくさせないようにするのか....
うーん難しいな。今みたいにLINEこまめにすることに専念した方がいいのかなー。
特に４月は研修やら新生活やらで頭パンクするかもしれないし、「忙しいってわかってる時期に誘わないでー」となる可能性も否めない...。
会えなくても電話ならメッセージより距離近く感じるよね。そっちにシフトした方がいいかなぁ

107 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/13(火) 10:57:38.51 ID:O1WSyQFDO

負担を掛けさせないのはとても良いことだけど恋愛となったら話は別だね
厚顔無恥…とまでは行かないけど押しの強い人ほうが勝率高いから

108 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/14(水) 12:59:14.51 ID:w7mlJjDhO

ホワイトデーだぞい

109 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/03/17(土) 20:42:35.60 ID:y7Qz7UtG0

ごめんちょっと忙しかった！

>>107
確かになー、積極的にならないと相手もこっち振り向いてくれない....
自分はいつも加減ができないから、積極的がだんだん押し付けになるんだよね(; ;)

>>108
ホワイトデーは特に何もありませんでした....(TT)

110 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/17(土) 22:23:50.04 ID:R1L8mEcEO

いいって事よ、荻野がここで雑談ばかりしていたのではスレタイ詐欺になってしまうだろうしw

ホワイトデーはAが後日埋め合わせしてくれると期待しよう

111 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/17(土) 23:27:38.51 ID:zTPC7Z0Ko

身体で払ってもらうよう言ってみよう
意識させていかないとねー
相手を尊重してやった行動が裏目になってる節もあるから押し付けと自覚してることをやってみても良いんじゃない？

112 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/03/18(日) 23:24:08.82 ID:7NRI0rly0

>>110
まぁAがすごく忙しいのは一目瞭然だったし、しょうがないかなとも思う；もちろん悲しいけど....
新生活が始まってお互い落ち着いてきたらバレンタインの話を持ち込むのもアリかなぁ

>>111
それを言うのは冗談の時だけかな....流石に本気では言えない。
個人的には愛情の表現としてそれをするから、愛情を強要するのは嫌なんだよね。
あと人によるとは思うけど、女の子はそれを男の人（もしくは男役の人）に言われると傷つくのがほとんどじゃないかな。

113 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/19(月) 06:13:58.78 ID:hLSaSgRUo

流石に本気のニュアンスでは言わせないって
今はＡとどんな会話出来てるの？
クリスマス前は結構お互いに言いたいことを遠慮なく言い合えてた印象だっね

114 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/19(月) 10:24:56.42 ID:QO+5Xmt10

なんか、こういう百合スレって皆押せ押せみたいになるし1もその勢いに流されること多い印象なんだけど、荻野が常識的というか消極的というかでバランス良い感じだな

115 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/03/21(水) 22:48:36.02 ID:PnRL/xD90

>>113
今は新生活の話とか、最近バズってる話のこととか、たわいもない話がほとんどだなぁ。
でも一度、こっちが嫉妬して半分ふざけて怒ったのが本当にキレてると勘違いされてしまって
「緑のことも傷つけるし私も怒られるのやだし連絡取るのやめよう」って言われたことある....
一度相手の気に触ることを言ってしまうとその場で今後の関係を一切絶つことをAは考えてしまうから、
それがあってからは言うことに慎重になりすぎてるかも。

>>114
バランスいいならよかったけどwなんか、時期によってめちゃくちゃ積極的な時と慎重になりすぎの時とある感じはしてる...大丈夫かな....

116 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/21(水) 23:28:54.23 ID:2dZF9eZCO

そういうやり取りのあとでどうフォローするか軽く言い合える関係になるか
…とは言うけど実際はとても難しいことだよねｗｗ
コミュ力異常に高い人ぐらいしか出来なさそうｗｗ

Ａはやっぱり受け身寄りの性格なのかな？

とうとう新社会人まであと一週間ですね

117 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/03/26(月) 16:27:19.46 ID:3xcq3avK0

>>116
そうそう、その後のフォローを間違えると本当にそれっきりになっちゃうかもしれないから....
みんな好きな人・恋人と喧嘩した時とか別れ話出た時どうしてるんだろうなぁ。
うん、受け身寄りだと思うw

あと1週間で社会人なのに、これといった時間なく今週も終わりそうw
あ、みんな新卒・社会人2年目の時とか貯金あった？最近生活費とか計算したんだけど貯金できなさすぎて笑ったw

118 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/26(月) 20:05:29.04 ID:cuYywEufO

実家暮らしと独り暮らしじゃ経済力に大きな差が出るのは仕方ないね

奨学金は借りてるの？

119 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/26(月) 20:15:42.82 ID:Xr1TxBT90

社会人1年目だけど貯金100万くらいある
100万くらいは貯まるんじゃないかな？

120 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/26(月) 21:38:26.32 ID:2Cu0H6njO

入社前研修とかあるの？

121 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2018/03/26(月) 21:50:47.95 ID:2xBbbegn0

1年目でも毎月貯金してたぞ
まあ田舎の安アパートに住んでたおかげでもあるけど

122 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/03/26(月) 23:57:04.82 ID:3xcq3avK0

>>118
実家暮らしだと家に３万〜５万ぐらい入れるって言うから、家賃にしても安いしね....
奨学金はないよ！

>>119
１００万！？今計算したけど、それだと月８万ずつの貯金になる？
ボーナスも初年はあまりもらえないだろうから、都内で１００万貯金ってどうやってできるんだろう....

>>120
入社前はないかな！ちょっとしたマナー研修はあるみたい

>>121
毎月どのぐらいだった？
貯金せず投資しろって言う人もいるけど、医療費、パソコン関連の機材費、家賃更新料のためにある程度貯めておきたいんだよね。。。

123 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2018/03/27(火) 04:07:25.25 ID:P/HH71OC0

はっきり覚えていないが、月2万くらいだったかな
貯金＝自由に使える自己資金だから、貯めておこうという荻野の考えは正しい

124 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/03/28(水) 21:02:10.08 ID:aKFcezij0

>>123
月２万か！頑張れば貯められそう....!!!
だんだんどこか体が悪くなったり、高い電化製品壊れたりするだろうからちゃんとしとかなきゃなぁって思ってさ。
あと社会人になる上でやるべきことってなんだろうなぁ

125 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/28(水) 21:12:29.28 ID:AHj8f7kHO

10年後・20年後どうなっていたいか、それを目標に行動していく事だな
Aと一緒になるにしても、持ち家か賃貸か、どこの区にするか、
只の同居人か公私共通のパートナーか、とか色々あるよね

126 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/29(木) 06:24:07.40 ID:KViD/ENPO

医療費の備えか
若いうちはこくみん共済くらいでもいいんじゃないかな
収入アップして余裕が出てきたら年金型の保険にも加入するとかね

127 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/03/31(土) 00:18:59.59 ID:CghO5x0B0

>>125
10年後は32歳....会社でいうと、管理職になっている人もいる年代だね。
音楽でも仕事でも、「この人に聞けばいい答えが返ってくる」って言われる人になっていたいなぁ。
持ち家と賃貸....結局どっちがいいのかまだ分かってないから、その勉強も20代のうちにしておかなきゃ！
ちなみにみんなは何歳まではどっちがいいとか考えある？

>>126
こくみん共済、たまーに家にチラシ入ってるけど意味わかんないままだw
保険も何保険に入った方がいいとかわかんない....

128 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/03/31(土) 18:15:31.50 ID:OoJJ58dPO

住宅ローンの返済期間は殆どの場合25〜30年であろう
そこから逆算するとできるだけ早い方がいいと言えるのだが・・・
その前に自己資金と引っ越し費用として100〜200万くらい貯めておきたいところだ
20代のうちに購入できたらベストと思うけど
ズバリ、すべては荻野の稼ぎにかかっている

129 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/03/31(土) 21:19:19.87 ID:CghO5x0B0

>>128
確かに、仮に３０歳で購入したら退職ちょっと前に返済終了か.....
となるとあと７年で最低１００万....順調に昇給できれば叶えられない額ではないよね。（その間音楽への投資はあるけど；）

そうそう、今日で学生生活終わるから今後のことをちょっと考えてたんだけど、
今の心配事をリストアップしたので、よかったら人生の先輩方に聞きたいです....

�@４年間バイト頑張ってきた割に後輩よりも知識不足問題
→上司はあまり心配してないみたいなんだけど、このままじゃいけないから会社の教育制度を整えてほしい、自分も勉強し直したい
（４月以降はマナー研修だけでエンジニアとしての研修はおそらく無し）
→出勤時間外で勉強することも考えたけど、音楽の仕事もあるのであまり積極的にはできない。できれば出勤時間内に勉強したい。
→これってわがまま...？

�Aクライアント（上司）との問題
パパさん（久しぶりにこの名前を書くw）に録音した歌を修正する仕事を頼まれて報酬ももらってるんだけど、
パパさん：とにかく作品をネットに上げて知名度上げたい。一発当てたい。そのために作品数を増やしたいので頻繁に仕事依頼したい。
私：しっかり練習した歌ならこっちが修正する項目が少ないので負担減るしその分納期も早められる。
Twitterもそうだけど、どんな素人でも面白いこと・すごい作品はどんどん拡散される。
極端に言えば、クソ作品１０個よりこだわり抜いたすごい作品１個の方が拡散されて知名度上がるのではないか？
（９作品作る代わりにその分練習した方がいい）
→意見真っ向対立中。まだこちらの意見は言えてないのでこれを言いたいのだがお金もらってるし上司だし言いづらい
→うまい言い方を考えたい。これができればパパさん関連の業務にかかる時間を減らせるし相手の歌の技術も上がる

130 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/04/01(日) 08:40:40.24 ID:WESq6xCMO

パパさんの言い分の方が正解だとは思うけど、負荷が増えるのは大変だからなんとかしたいね
話を変えると、一人のクライアントに時間割くより多人数を手がける方が当たりやすいし

今からなら本業で忙しくなるから受けられる仕事量が減るって伝えるとか？
他の人にも依頼して貰うのが穏便じゃない？

131 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2018/04/01(日) 12:18:55.28 ID:NP9R5rvH0

�@について
荻野の考えは会社からわがままと捉えられる恐れがあるので、口外しない方がいい
既に会社は荻野たち新人にどれだけ時間をかけてどんな事を教えるか決定しているわけだし
組織というものは実績の無い者から何かを要求される事態を好ましく思わないからな
だが、荻野が自分の弱点を自覚し、それを補おうとする考えには賛成である
そこで出勤直前・退勤直後の時間帯に自習時間を設けることを提案したい

自分が以前、会社の命令で乙4やら運行管理者やら取得したときは受験日まで毎日、
会社の近所で30分〜1時間程度、コーヒーを飲みながらほんの数ページ過去問を解くようにした
市場でバイトした経験もあって早起きは得意だったし、帰宅してからでは他の誘惑が多いからなw

それと並行して、分からない事を先輩・上司に遠慮なく質問していく姿勢も必要だ
質問するだけで正答を得られることもあるし、副次的だがコミュニケーションの仕方も身につくであろう
窮鳥懐に入れば猟師も殺さず、さらに上司の覚えめでたくなる可能性もあるw

頑張れ！

132 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/04/01(日) 14:13:05.77 ID:w3lvs42k0

>>130
アドバイスありがとう！
ただでさえ正社員で拘束時間長くなるのに負担も増えるとなると厳しい....
パパさんがもうちょっと頑張ってくれたら確実に直ることに一番時間がかかってるから、できればあちらでやってほしいというのが本音....
もちろんパパさんも一生懸命頑張ってくださってるんだけど(; ;)
たくさん作品作るために、パパさんも既に別の人に頼んでるみたい。
アドバイス読んでて思いついたんだけど、他の人に振ってくれーと言うのは難しそうだけど
私の音楽仲間を紹介してそっちに仕事振るのはできるかも！ちょっと他の人に声かけてくる！

>>131
アドバイスありがとう！
確かに、新卒が何言ってんだって感じだよね....
他の新卒の人はOJTとしてマナー研修以外にも技術的な研修をしてるから、それやらなかったら自分はそこで差つけられるなって心配だった...
資格いろいろ取ってるのすごいや！市場でバイトというのもすごいw確かに帰宅したら疲れてエネルギーないし誘惑もあるしね；
朝勉強いいね！朝なら人も少ないから快適そうだ。お金がないので会社に早く来て別室でお茶飲もうかなw
勉強質問していけば自主的に勉強してることも知ってもらえるし、確かにいいチャンスw

133 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/04/01(日) 19:04:40.14 ID:6NZsFw/SO

仕事を受けてそれを他の人に少しずつ回していく
なんて出来たら良いんだけどね

134 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/04/02(月) 18:52:56.98 ID:50ou2o3RO

初出勤どうでした？

135 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/04/02(月) 20:49:58.13 ID:A8/DDeSM0

>>133
確かにそれできたらな。。。。ある程度能力ついたら仕事回せるレベルになるんだろうなぁ。今はまだまだだ...

>>134
気持ち的にもっと勉強しなきゃとやる気が出たし、同時に他の新卒の人と違って自分は自主的に勉強していかないと追いつかないって焦りも出てきた。
今日聞いたら技術的な研修は予定ないって言われたので、自主学習になるみたい。
でも外部で勉強会あったら有料でも参加させてもらえるから、その時は言って欲しいって言われた！
ここにエンジニアの人（やってた人）とかいるかな？いたら個人で勉強するなら何した方がいいとか教えて欲しい...

今日社員にしか教えてない情報（社内ルールとか休暇取得事情）見たら、社会人はそう簡単じゃないんだなーって思い知ってしまった....
やっぱり上に立つ人はしっかり社員を管理（悪く言えば縛る）したいし、自分は考えが甘すぎたのかなといろいろ考えてた；
他の会社と比較できてないからなんとも言えないんだけどね笑

136 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/04/02(月) 21:01:38.78 ID:50ou2o3RO

Twitterや5chの人多い板なんかみたら他の人の情報も見れるかもね

リスクのない範囲で話してくれてもいいよ
門通るとき、同じ時間ぐらいに帰れてる人たちは多かった？新入社員以外で

137 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/04/02(月) 21:02:47.58 ID:50ou2o3RO

初出勤お疲れ様でした！

138 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/04/02(月) 23:15:16.57 ID:A8/DDeSM0

>>136
未だに5chという響が新しく感じるwTwitterと5ch見てなかったからチェックする！
エンジニア系のまとめサイトとかもいいかな？IT速報しか知らないけど...w
同じ時間に帰ってる人はたくさんいた！自分よりずっと早めに帰ってる人もいたよー
リスクのない範囲で今思いつくのは...入ってすぐこれ考えるのもあれだけど、
自分の会社以外でも通用する人間になれるかどうかが不安だなぁ。
今の会社に沿ってずっとやってきたから、このままだと今の会社以外の人からは「エンジニアのなにそんなのも知らないの？」みたいなことがゴロゴロ出てきそう.....

>>137
ありがとう！

139 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2018/04/03(火) 19:05:55.69 ID:t5YH0TgU0

当方1級土木施工管理技士＆修習技術者ですｗｗ

＞個人で勉強するなら何した方がいい
それならまず、専門用語とか初歩的な知識を充実させていくことですね
資料や社内報・掲示物を見たときに、なんとなく意味が分かったように思える単語があったとします
それを放置せず、終業後に検索して積極的に正しい意味を理解するのです

自分の場合、土層記号というものを工事現場に配属されて初めて知り、ネットで調べて驚いた経験がある
試験にも用語辞典にも出てこない単語があって、それを知識先行型の自分が知らなかった・・・
だが周囲の人間に覚られないよう自習する事を継続した結果、得意先との会話に幅が出来たうえハッタリも効くようになったのであるw

ま、荻野には容易いことであろう・・・　期待してるぞ

140 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/04/04(水) 07:01:58.49 ID:3YjIVosGO

心配無用ですよ〜
今まてだって、新しい事を学び吸収し続けてきたじゃない
荻野は遊び呆けるタイプじゃないからなんとかなるって

141 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2018/04/04(水) 18:30:02.09 ID:qv14gn5H0

自己紹介どうだった
「リアルの男性には興味ありません。この中にガチビアン、百合スキー、パー速民がいたら私のところに来なさい。以上」
とかやったん？

142 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/04/05(木) 05:14:54.49 ID:fN74CcPmO

来なかったか
順調な滑り出し、という事かな

143 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/04/09(月) 23:55:31.21 ID:Z0siDnF40

>>139
すごいw
なるほど...現場に行かないとわからないことがあるんだね。
私の場合は自分だけで作ってると井の中の蛙状態で、人に聞いたり人のコード見たりすると驚きとか発見があるなぁ。
アドバイス通り、わからない単語は理解するまで調べるようにした！１日経って忘れちゃうのもあるけど（笑）、
その時はまた調べるから回数重ねたらちゃんと覚えられそう！

>>140
そう言ってくれるとありがたい(; ;)頑張る！

>>141
自己紹介は淡々としてたw20秒ぐらいでサラーっと終わったw
流石にどこかのハルヒさんと同じことは言わないぞwww
パー速民いたら絶対バレるやつw

>>142
遅れてごめん！社会人1週目は予定入りすぎて意味わかんなかったw
今週も予定詰め詰めーそして上司は相変わらず全く教育をしてくれない....
この前少し話したから何かしら用意したり考えてくれるのかなーと思ったんだけどな。
本当に自分から言わないとダメみたい。投げやり過ぎて自分が立派なエンジニアになれる気がしないのが心配w

144 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/04/10(火) 06:58:04.61 ID:dsFADCI+O

早速社会の洗礼を浴びておるな
学生がどれだけ忙しくても、マイペースの範疇だったと気付かされたであろう

そして上司の対応が答である・・・
荻野よ遠慮するな、図々しいくらい仕事もグイグイ行こう！

145 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/04/12(木) 15:35:41.50 ID:i08f9M6tO

>>144
正直いくらインターンしてたとはいえここまで新卒を放ったらかしにするとは思わなかったw辛いw
独学に近い形だと教えてもらったのに比べて成長スピード遅いし時間かかるしあんまりよくないと思うんだよね。
手本がない、添削するのも難しいとなると、どうすればいいのかなぁ。
自分の会社の人に聞けないなら他の人に聞こうと思ったけど、
開発中のものを外部に見せるのはダメだからな…
音楽の仕事もらって徐々にエンジニアからサウンドクリエイターの立場の割合を増やしていきたいけど、
上司は音にそこまでこだわりないし音にこだわってるほど開発に余裕ないっぽいしでキツイ…(>_<)

146 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/04/13(金) 06:48:46.05 ID:aafdLMzIO

似た話を知人から聞いた事あるわ(又聞きだけど)

超大手運送業N社だったと思うけど、新人に作らせた書類を無言で床に放り投げる上司がいるそうなんである
新人はそれを拾って自分のデスクに戻り、ここが良くないと思われる部分を直す
そしてまた上司に提出、その十数秒後に放り出される書類・・・
これを数回繰り返して、ようやく受け取ってもらえるんですと

それ聞いて、大手めんどくせー！って思ったわ
荻野のとこもこんな感じかね・・・？

147 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/04/13(金) 21:25:12.90 ID:AMzF1jHG0

>>146
すごい話だな....こっちは逆に上司が優しすぎる、悪く言えばゆるすぎるから自分が今できてるのかできてないのかわかんないんだよね；
でも大手だと権力持った人が権力行使するからそれもそれでなー。
それならどっちかというと今の方が自分に合ってるし恵まれてるw

今日も最近入ったばっかりの後輩が、独学なのにめちゃくちゃできてるって褒められてて
あー、自分はもともとセンスないんだろうなーと思ってしまったw
大学4年間の経験と、最近入ってきた後輩たちを見ていて思うんだけど、どうやら私は本当にエンジニアに向いてないようだw
（ちなみに、思いつきで言ってるんじゃなくて長い間考えて出た答えね！）
今の後輩と経験年数が同じ頃の自分を比べると、圧倒的に後輩の方が進み早いんだよなー。
そして、このままだと音楽できないことにどんどんヘイトが溜まってしまうし、
会社にとっても長年やってるわりにできない私より、人件費少ない優秀なバイト雇った方が効率いいんだよな....
私の推測だと、私のこれからの1年の成長+今までの経験と、優秀な後輩の1年の経験はほぼイコールだと思う。
ということは、会社員として、エンジニアとして能力が許されるレベルなのはだいたい1年〜2年ぐらいだと予想...

ということで、1年以内に別のところに行けるぐらいの能力をつけたいと思う。
もちろんこれは会社を変える意味での転職を目標にしてるだけじゃなくて、
自分のスキルアップと何が起きても、仮に嫌になってやめても大丈夫なようにする準備！
「あなたが抜けると困る、あなたがやりたいことをやっててもいいからここにいてほしい」と思われる人柄になることも大切だけど、
会社にとっては好き勝手にやらせられないだろうからそこはちょっと置いといて。

148 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/04/13(金) 21:34:13.29 ID:AMzF1jHG0

今考えてるのは、人脈を広げて転職のお誘いを受けられるぐらいになること、
語学と音楽のスキルを磨くこと、パパさんとの関係をより良好にすることの３つ！
よく「転職考えてるって友達に話したら、友達の会社が求人出しててー」っていうコネで入っちゃうパターンを聞くので、
他の世界を知るためにもそのためにも１個目を、
語学できればドルも稼げるし英語できるだけでもできる仕事の幅が増えるから語学を、
音楽はあわよくば会社でも使ってもらえるスキルだし、音楽の仕事はコネでどんどん広がっていくことを最近実感してるから２個目を、
そして上司とうまくやっていくことで自分のやりたいこと、考えてることを理解してくれたり、
反映させてくれるかもしれないから３個目を重視したい。
（いやらしく聞こえたらごめん、でも真面目です.....）

ちょっとせかせかしすぎかなって考えたけど、夢は早く叶えたいのは事実だし、
妥協している時間が長いのはいやだからなんとか頑張りたい.....
社会人として、学生の人はこういう大人がいたらどう思うかってことを考えながらレスくれると嬉しい！

149 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/04/14(土) 09:29:37.29 ID:HoYAaOgmo

まだまだ２週間だから焦っちゃ駄目だよ
超絶ブラックなところなら話は別だけどｗｗ
人間関係>>>>>業務遂行能力だからね現実は

150 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2018/04/15(日) 10:12:07.38 ID:JHERShCz0

社会人なりたてでそこまで思い至ってしまったか
給料○○万円貰えた！　と言って単純に喜んでいるだけの者も多いのにな
荻野は頼もしい
1年後の成長目指して頑張るなら、必ず結果が出るよ

151 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/04/15(日) 21:18:40.70 ID:Jjrtldjx0

>>149
「早く転職したい！」っていうより「何があってもいいようにスキルを身につけておく」っていう心構えの方がいいかなw
じゃないと会社の人にも「あいつは転職しようとしてる」って悟られてしまうかもしれない；
そうなのかー、世間的に実力主義な感じあるからとりあえず技術身につけようと思ったんだけど、
まずは同僚との関係を友好にすることも大切か....エンジニアだからほぼ誰とも話さないから難易度高いけど；

>>150
気が早すぎるかな笑
前にパパさんが「もし会社に何かがあったとしても、いつでも転職できるように準備しておくのは大事だよ」って言ってくれたから
結局はやるべきことなのかなとは思っていたw
1年経つ頃には俗にいう「強い（笑）」って言われるような人になりたいなぁ。
語学と音楽できてればそれだけでもなんとなく多趣味&多才能って言われるしな。世の中的にステータスが高いと思われるようになれそう。

みんなが「この人はすごい」「強い（笑）」って思う人はどんな人？

152 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/04/16(月) 07:28:00.22 ID:UDYzVB24O

＞この人はすごい
昭和以前の日本人だな
江戸時代から続いている老舗とか、自動車・バイク・家電メーカーとかね
コンピューターの解析なんか無かった時代に経験とカンで道を切り開き、
現代にあっても進化を続けているんですから(家電はピンチだが)

153 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/04/16(月) 17:14:29.50 ID:Mc201kpVO

>>152
確かに昭和にできた製品って今では欠かせないものばっかりだよね。三種の神器はもちろん他のものも…
音楽でもシンセが70-80年代にできてきたり発展してきてるからなぁ

てかみんな聞いてくれ…緊急事態だ…
まず一つめは、新しいプロジェクトで今製品の大枠を作ってきてるんだけど、
その製品に使う音の選定を別の人がやってたのである…
それは私がまず開発者として未熟で、その頼まれた人は逆に出来る人だったから、
音の選定も任せてもいいだろうと思ってパパさんから仕事割り振られてたのかもしれない…
そしてその頼まれた人も、音を編集する技術を最近見につけてたらしく、パパさんからベタ褒めされ…
このままだと、ネットで拾えない音、つまりオーダーメイドじゃないと理想のが作れないやつだけ私に作るのを頼むって感じになってる…曲の選定すら任せてもらえない私…

そして2つ目、最近入ってきた後輩がめちゃめちゃプログラミングできるんだけど、なんと作曲もしているという…
今まで会社の中で作曲といえば自分がオンリーワンだったのだが、その地位は崩れた…
パパさんはプログラミングもできるし作曲もできるその後輩をベタ褒め…
もはや私の立場がなくなってきたんだけどどうしよう…

154 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2018/04/16(月) 18:30:09.01 ID:BwgwaTf50

と言っても日々こなすべき仕事はあてがわれているんだろ？
収入には影響しないよな？

155 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/04/16(月) 19:13:58.68 ID:4Htme9AaO

お金を得る手段と割り切って働けばよし
余暇は自分の創作活動に使おうぜ

156 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/04/17(火) 06:25:28.27 ID:8h1gnSNcO

まだ負けと決まった訳ではない
今は与えられている仕事に集中しよう

157 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(チベット自治区) [sage]：2018/04/17(火) 20:40:43.57 ID:2dxOekRg0

これは落胆するよなァ・・・
でも荻野の実力が封じられたわけじゃないし
音楽性とか完成度とか納期とか、そういうもので勝負する機会もあると思う

158 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2018/04/18(水) 06:47:55.70 ID:TQNO89OKO

一年後が勝負だろ？
気を取り直して全力投球を続けるしかない

159 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/04/18(水) 08:41:38.98 ID:MGw5j1x90

>>154
うん、日々の仕事はある！収入にも影響しない！

>>155
そうか、頼まれて作るのも勉強できるけど頼まれなかった分自分の自由に使えるもんね。

>>156
うむ、確かにまだ彼に作曲の仕事が来たってわけじゃないし、
そもそもそこそこの信頼がある（はず...）の私でも音楽の仕事あまり貰えてないから大丈夫かな....

>>157
ショックだったなぁ。そうか、細部にこだわり持って完成度高くしたらそっちにお願いしたいなと思うもんね。
プログラミングの納期はこっちが完全に下だけど、音楽では逆になれるようにしたい！

>>158
うん、とりあえず1年後になりたい自分になっていられるように全力投球だ..！

160 ：荻野緑 ◆3UJs8tkCLs ：2018/04/23(月) 21:44:38.36 ID:SWWV0AXS0

うーん....最近仕事で割り振られるタスクが多すぎて、音楽の事を考えてる余裕がなくなってきてる....
具体的には、
インターン生が社員の3倍以上の人数いる→でもベテラン勢が少ないので教育係を任される（ほぼ丸投げ状態）
→自分もまだ勉強中の身なので軽々説明できることはそうそうない
→説明のための準備（レジュメ用意とか教える内容をまとめておくとか）が必要だけど時間がない（いきなり「後輩に説明しておいて」と言われるので準備の余地がないことも....）
→自分が個人でやるべき本来の業務ができなくなる
→エンジニアとして知って置くべき最低限のこと（多くの企業がOJTでやってる内容とか）も勉強する時間を取れない
→エンジニアとしての評価が下がる一方
→家に帰っても仕事のことを気にしてしまう
という悪循環に見舞われてる.....

ほんとどうしよう；