VIPでMTG避難所ver.69

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253 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/22(火) 17:42:52.86 ID:eUsp7u240

>>234
これまでのデッキが5ptなんだったら、新セットは1ブロック1.5ptにして上限5ptにすればいいんじゃない？

254 ：253 ：2016/11/22(火) 18:06:19.82 ID:yZ8cRqhr0

あっそれだとスタンデッキの再現ができないのか
ごめんなさい気にしないで

255 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/22(火) 19:45:48.88 ID:da4t+ZSm0

つまるところ新セット2ブロックは1ブロック+基本セットに値するから、新セット4ブロックで構成されるスタンダードのカードプールは、2ブロック+基本セット2つで、これまでの2chdとゲームバランスが取れないよねってことでしょ。
でも、ブロックごとに強さがまちまちなのはこれまでもつきまとってきた問題だし、というか2chdプレイヤーにはそれをあまり気にしない人が多いよね。
だったら、厳密にゲームバランスを考えるよりもこれまでのデッキの完全上位互換を出さないことに重点を置いて、新セット2ブロックは1ブロック+基本セット換算、ただし新セット2ブロック×2は可、とかでいいんじゃないの。

256 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/25(金) 22:37:13.33 ID:h0vtBioA0

渦中の2chd募集

257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/25(金) 22:53:54.98 ID:RgSMTQiCo

>>256
おうぼ

258 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/25(金) 22:59:39.93 ID:h0vtBioA0

>>257
ジャンクで

259 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/29(火) 19:05:00.59 ID:A7rOoA7N0

スタン・モダン募集

260 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/29(火) 21:03:00.57 ID:A7rOoA7N0

>>252
日曜日の段階で俺以外の賛同者がいなかったからまさか賛同者が出るとは思わなかったわ
俺も内容的には賛成・・・
なんだけど何実（らいつべ）と統一のルールじゃないといろいろ都合が悪いから向こうに合わせるべきなんだよなあ・・と思う

2chdにこだわる理由はよくわからんけど、少なくとも自分は2chdで募集されたときにどういうデッキで対戦するのか明確にしてほしいというのがある
だから名前を変えられては意味がない（どうせ名前を変えても2chd募集と書く人がいるだろうから）
まあ過疎じゃなければ2chdは無視してもいいんだけどさ、なるべく対戦を成立させるためには応募したいんで

あと「異論なければ」というのは、賛同者が一定数（場所によるけどここだろ二三人）いて異論なければ、という意味でしょ、
こう書かないと意見が出てこないことが多いので、寧ろこう書くべきだと思う（まあずるいっちゃずるいけど責めるようなずるさじゃない）
意見が出なけらばってことを心配してるようだけど、意見が出なくてそのルールで確定したのなんか見たことないし

261 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/29(火) 21:04:01.51 ID:A7rOoA7N0

>>253-355
そこらへんのポイントの配分は（提案されたルールでやる気があるなら）みんなで相談すればいいんじゃないかな？

思うに今回の問題の片翼は

�@ポイント制の提案
�A新セットのポイント配分案
�Bポイント上限の５点→６点の変更

の三点（�@は記述上の問題なので実質二点）を提案しているにも関わらず、それをごっちゃにして議論（却下）されたことにあるんじゃないかな？
（本人は別々の提案をしているつもりだったんだろうがまさかごっちゃにされるとは思わなかったんだろう）

新セットは１ブロックと基本セット換算というのはまさにその通りだと思うので、個人的には新セットを使用するなら新セットと旧セットのみ、で
基本セットとの併用も新セット同士もなしが妥当だと思う、
でも新セット同士を使用したい人もいるだろうからどうするのかと思っていたら５点→６点の提案がされたのでそれを呑んだ、とそんなかんじ

そもそも2chdの創成時の理念はスタンのフォーマットのルールで自由にブロックを選択できたら、というのがあったので、
何故基本セットを二個使用可能になったときにそれに適合しなかったのかと思う

ブロックごとに強さがまちまちなのは仕方がないにしてもどこかに根拠を置いてバランスを取らないと不公平感があると思う
それを成立時のルール文章の書き方を印籠にして新セットと基本セットの併用可能とするのはなんだかなー、と思う
（そもそも２ブロックで１ブロック相当としている時点でルール文章を厳正に守っている訳でもないわけなのに）
あと蛇足だけどカードの枚数はバランスに寄与するとは言え強い根拠にはならないと思うよ

262 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/29(火) 21:05:00.51 ID:A7rOoA7N0

募集〆

263 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/29(火) 23:06:15.59 ID:0n8F4sfio

試しに6pt作りながら2chd募集

264 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/30(水) 11:33:51.65 ID:DcvY3kDVo

6pt作りながら2chd募集

265 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/11/30(水) 18:29:56.39 ID:8bC0cr8K0

>>264
自分はどちらかと言えば「旧2ched」って言うの？―― ORIまでで区切を付けて新規ブロックは排除する方式が好みなんだけど・・・
新規ブロックはどうするにしてもにわかには新規ブロックを含むデッキを作成する気はないなー
状況が整備されれば作成するかもしれないけど、それでも新規ブロックが優遇される方式はまずやる気はしないと思う

そんで「旧2ched」の方式なら応募、と書こうとしてここまで書いてこれが午前中のレスだと気付いた・・・OTZ

266 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/30(水) 18:32:01.52 ID:8bC0cr8K0

しかたないのでモダン募集

267 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/30(水) 18:33:25.33 ID:DcvY3kDVo

実は待機してるけど飯の時間だから遊べなくなったので取り消しとく

268 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/30(水) 19:30:01.76 ID:8bC0cr8K0

モダン以外の公式フォーマットにも対応します（時間くれれば作成します）

269 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/30(水) 20:15:06.63 ID:/TLyRWSx0

Pauper

270 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/30(水) 20:29:55.49 ID:8bC0cr8K0

>>269 おk

271 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/30(水) 20:31:56.09 ID:8bC0cr8K0

>>269
10分程度時間ください

2045にジャンクで

272 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/11/30(水) 20:45:01.49 ID:8bC0cr8K0

用意できました、ジャンク鯖で待ってます、

273 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/12/01(木) 21:10:06.46 ID:7Lwv3cRe0

スタン・モダン募集

今日中はずっと募集しておく予定です

ただ申し訳ありませんが常時監視するのは辛いので30〜60分毎に確認します
応募する人は希望の対戦開始時刻を書き込んでください
よろしくお願いします

274 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/01(木) 22:10:07.65 ID:qsrGJSNt0

>>273
2230 モダン 無理なら 2245 2300

275 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/12/01(木) 22:28:01.15 ID:7Lwv3cRe0

>>274
了解しました、2230に部屋立てます

276 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/02(金) 17:59:01.31 ID:ureYdM5W0

モダン募集（他の公式フォーマットにも対応します）

2330頃まで対戦可能なので2200頃まで募集します

自分もときどきの確認にしたいので274のように対戦開始の希望時刻を書き込んでください

277 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/12/02(金) 22:59:01.65 ID:ureYdM5W0

募集終了

278 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中国地方) ：2016/12/03(土) 05:39:05.64 ID:MDOqGU3w0

c16まだかなー

279 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/05(月) 17:00:11.90 ID:n1ZE6iAj0

モダン募集（他の公式フォーマットにも対応します）

2200頃まで募集します

30分から1時間おきに確認するので274のように対戦開始の希望時刻を書き込んでください

280 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/05(月) 23:30:10.65 ID:n1ZE6iAj0

募集終了

281 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/09(金) 18:00:12.26 ID:i+ASXWI70

モダン募集（他の公式フォーマットにも対応します）

2200頃まで募集します

30分から1時間おきに確認するので274のように対戦開始の希望時刻を書き込んでください

282 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/09(金) 21:47:56.13 ID:aY84TT0m0

281
モダン応募

283 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/12/09(金) 22:05:05.61 ID:i+ASXWI70

>>282
了解しました、見ていたら返事ください

284 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/09(金) 22:09:55.38 ID:aY84TT0m0

見てまーす

285 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/12/09(金) 22:12:32.23 ID:i+ASXWI70

>>283
それではジャンク鯖で

286 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/10(土) 01:22:30.44 ID:IEqEbREo0

>>283
通信切れました、対戦ありがとうございました、またよろしくお願いします

287 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/10(土) 01:23:49.61 ID:lGsokeSU0

ちょうど終わろうってところで切れちゃいましたね
こちらこそまたお願いします

288 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/15(木) 13:46:21.14 ID:T9EfcAbV0

2chdを~18:00で募集
>>273が頭いいのでパクらせていただいて、応募の時は希望時刻お願いします
30分ごとくらいで確認します

289 ：289 ：2016/12/15(木) 19:22:41.37 ID:MOHOpTps0

募集延長
22:00まで

290 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/16(金) 23:05:07.80 ID:FeJf9j5l0

結局単に2chdと書いた場合はどの方式なんだ？

>>234の点数式がわかりやすいので拝借させて貰って

(1) 5点(新ブロック→3点)
(2) 6点(新ブロック→3点)
(3) 5点(新ブロック→2点)
(4) 6点(新ブロック→2点)
(5) 新ブロック禁止(KTKまで)

どれかわからんと応募のしようもない

(1)が一番丸く収まりそうなんだけど多分みんな思ってることは違うんだろうな

291 ：288,289 ：2016/12/16(金) 23:25:26.01 ID:ey9tc63k0

>>290
こっちは(5)で組んでたので、どの形式で応募されてもOKということで明記しませんでした。
不親切で申し訳ない。

自分は新セット使う気がないし、そもそも2chdにバランスの取れた環境は求めてないので、ホントどれでも文句ないです。

292 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(大阪府) [sage]：2016/12/17(土) 17:46:36.44 ID:Ahoz44Wzo

点数でやるなら
新ブロック(エキスパンション2個)2点
旧ブロック3点
基本セット2点の合計8点までというのはどうか

293 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(秋田県) ：2016/12/17(土) 18:31:17.53 ID:jOpA1AH8o

8点式なら既存デッキへの影響ないし
>>290の選択肢よりルールが簡潔になるし新旧混ぜて使いやすいな
いいと思う

ところでここまで誰も気にしてないけど
ウェルカムデッキの扱いはどうしたらいいと思う？

294 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/17(土) 18:48:55.52 ID:s15QZrp80

>>292
なるほど。
旧旧基、旧旧新、基基基基、新基基基、新新基基、新新新基、新新新新（8点）
旧基基、旧基新、旧新新（7点）
とその下位互換が可能かな。良いと思うぞ。

>>293
イニ影で使える、でいいんでない？

295 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/18(日) 09:17:50.40 ID:ACWDoHo40

>>292
基本セット1点で7点までの方がよくないか？

296 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(秋田県) ：2016/12/18(日) 13:17:37.57 ID:V8SQE5ino

>>295
その形式はアモンケット参入以降のスタンダードに対応できない

297 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/12/19(月) 09:45:25.62 ID:HsUXqAvxo

盛り上がってるけど、どうせ誰も対戦しないから意味ないよ

298 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/19(月) 18:22:14.68 ID:OX5c6J7Q0

20:00-23:00まで8点式募集
対戦希望時刻書いてくださるとありがたいです

299 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/23(金) 20:07:54.70 ID:KW8NHIs/0

8点募集
〜22:00

300 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/12/25(日) 18:46:34.70 ID:kuopeLrjo

点っていうか基本セットを2つとして数えたセット数のことかこれ

301 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2016/12/26(月) 06:14:21.14 ID:alhpEe8Oo

最新セットを使うならその限りではない

302 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2016/12/27(火) 23:14:21.21 ID:0NIP7phY0

1時まで2chd募集
どの形式でも大丈夫です

303 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2017/01/05(木) 14:52:59.66 ID:VzmNodWP0

旧2chd募集

304 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/07(土) 22:01:00.52 ID:PHI1js6I0

>>294
今更だけどこれスタンで組み合わされるブロックを切り離して4個まで使用可能ということ？（新セットを使用する場合）

例えば二枚コンボ（シナジー）を組む場合にそのセットを選択してあとは補助や土地の強いブロック（基本セットも可）を選択可能な気がするんだけどそういうことだよね？
新セットが優遇されている気がするんだけど（と言うか自由に四個のブロックを選択可能なのはヤバイ気がするんだけど）気にならないなら別にいいけど

305 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(長屋) [sage]：2017/01/08(日) 01:54:24.35 ID:Mxc3Wq2nO

もとからスタン以外は全部ヤバいから大丈夫

306 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/08(日) 08:35:53.47 ID:0fVW5Uzho

俺も気にならないな

307 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/08(日) 13:30:58.54 ID:POarXsH/O

現状まだ新ブロックの数が少ないからその危惧が現実になるのは何年か先だし
現状新セットを優遇するのは特に問題があると思わない

308 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(東京都) [sage]：2017/01/08(日) 16:10:57.18 ID:kJoItHgF0

久々にMWSやってみようと思って来たけど、なんか2chd賑わってんなー(話題的に)

らいつべあたりはともかく、VIPは基本的に広めのルールで作っとけばいんじゃね。
個人的には>>292あたりよさげ。
不公平感云々の話も分かるんだけどね、それはデッキビルド時点でお察しなフォーマットかと。
某開発部曰く「カードは年々強くなっている」らしいし。

>>304で出てるようなルールの抜け穴の問題は、おそらくフォーマット定義に起因する話。
ただ、フォーマットの定義が問われるのって、大会とか配信あたりなのでは。
2chd自体がカジュアルフォーマットで、昔と違って定期大会とかも開かれてないし。
ガチでしのぎを削りたい人がいるかも分からんが、その場合は明記しときゃいいんじゃないかと(面倒かもだけど)。

今後の話について、個人的には>>307の意見に同意。
問題が顕在化してきたらそのときに考えれば良いと思う。
と言うか面倒にしすぎると、復帰組も心折れるだろう。
(すんません、最後はただの個人的意見です)

言いたいこと：楽しめるフォーマットならばおｋ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira125965.jpg

309 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(関西地方) [sage]：2017/01/08(日) 16:33:59.59 ID:/er5WFIEo

霊気紛争入りスタン募集

310 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/08(日) 19:30:15.33 ID:HpvwhElz0

スタンのデッキを作りながらモダン募集

311 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中国地方) [sage]：2017/01/08(日) 19:51:50.38 ID:Rgja4/t/0

結局c16はこないのか・・・

312 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/08(日) 22:59:01.57 ID:8GMl63Sj0

>>304
その危惧は寧ろ基本セットを新ブロックと同様に2点にしているところに根本的な要因があると思うけどな。

自分の大雑把な感覚では基本セットを1点とした力関係はこんな感じだから・・・

基本セット：1点
旧ブロック：2点〜3点
新ブロック：3点〜4点（隣接ブロック合計）

個人的には>>295の基本セット1点の7点の方に賛成かな。
スタンに対応できないとか言われているけど、どーせ既にスタンのデッキを再現できない時期があるんだし。
まあモヤモヤするけどみんなが納得しているならいいんでないの。

313 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/08(日) 23:08:34.21 ID:W0whpFFLO

現状既に基本セット2個の時期に対応してないのはそうだけど
だから今後のスタンにも対応しなくていいというのは話が違うと思うぞ
むしろ基本セット2個のスタンにも新ブロック4個のスタンにも対応するべきじゃないのか

314 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/09(月) 00:16:01.72 ID:4XxC1GRt0

>>313
それが理想ではあるんだけど、それだと現状のデッキの上位互換ができちゃって良くない

315 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/09(月) 00:29:01.14 ID:vRsT0+Lz0

>>313
俺もそう思うけど最初の方に提案された基本セット2個を採用する案は余り支持されなかったようだぞ。
どーせそこに拘らないなら別にどちらでもいいかなって、途中の段階なら再現できるのは同じだし。

316 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(中国地方) [sage]：2017/01/10(火) 02:55:41.04 ID:FIKXFGTI0

junkc16ありがとう！

317 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/10(火) 17:57:15.69 ID:PTCv8+990

20:00からスタン募集
霊気紛争あり江村・コプター・ハゲ禁止適用

318 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/11(水) 19:15:28.33 ID:2lbvNtLZo

そもそも2サイクルでも2chでもないから2chd名乗らないで
普通に新しく「8」の絡む名前にしてそこで8点制やればいいと思うんだが

319 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/12(木) 23:29:32.60 ID:7FzKO5zqo

俺フォーマット【EightSetParty！】 略称「ESP」　制定のお知らせについて



MYOSや2chdの派生フォーマットで、、
旧スタンダードに存在した「一番最大まで枠が広がった時期」を元に
カジュアルフォーマットを思いついたので皆さん遊びましょう

構築ルール
基本的にはMYOS・2chdに近いもの。
自分の好きな「基本セット」や「拡張ブロック」を「セットの合計数が8になるように」組み合わせる
その際「基本セット」は隣の基本セット（例：7E+8E、M11+M12、M15+ORIなど）を追加しても良いが2つ以上離れた他の基本セットは使用できない

構築セットの例示　カッコ内はセット数
◯「7E+8E（2）」「RAVブロック（3）」「RTRブロック（3）」　合計セット数８

◯「10E（1）」「TSPブロック（4）」「ZENブロック（3）」合計セット数８
（TSPブロックはTSB含めて4セット設定、ZENブロックはROEも含めて3セット設定）

◯「LRWブロック(4）」＋「BFZブロック（2）」「KLDブロック(2）」合計セット数８
（セット数で数えるためローウィンは4、最近のブロックは2として扱う）

×「4E+5E(2)」「6E+7E(2)」「8E+9E(2)」「10E+M10(2)」
（基本セットのみのデッキも構築…できねーんだなこれが！）

◯「SOIブロック(2）」「MRDブロック(3)」「USブロック(3）」
（基本セットがなくても構築可能！）


禁止カードはとりあえずレガシー準拠


スタンダードが3ヶ月だけ基本セット2つ使えたことを覚えてますか？
あの3ヶ月はめちゃくちゃおもしろかったのでそれをもう一回やってみませんか？

2chdのデッキをそのまま使うも良し！お隣の基本セットのカードを追加するもよし！
2chdのデッキの基本セット部分を戦ゼンやカラデシュにするもよし！



みたいな長文を酔っ払いが書いたので投げてみるよ


皆さん建設的な意見下さい　あとフォーマット名もうちょっとかっちょいいの考えて下さい
4E+5Eってくそ強くね？とか、M11？あたりの思案定業が同居してる所やばくね？とか
構築ルールが自由過ぎて2chdやモダン以上の魔境になりそう‥・とか色々あると思いますが
遊んでみたら楽しいかもしれないのでデッキ組んで対戦してやって下さい

320 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/12(木) 23:35:12.02 ID:7FzKO5zqo

というわけでESPのデッキ構築しながら募集
対戦できるなら2chdのデッキでも大丈夫です！

321 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/13(金) 09:20:14.39 ID:Sj03EdGzO

もうそれでいいと思った
CHの扱いは4Eに完全に含めるのか、DTK+ORIは有効かとか
細かいところを詰めて完成にしたい

322 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/13(金) 10:07:12.99 ID:xVRl6fNpo

「一番最大まで枠が広がった時期」！？
僕の第１０版＋コールドスナップ＋時のらせんブロック＋ローウィン・ブロックのデッキも使えるんですか！？

323 ：ESP ◆lERQISyDns.X [sage]：2017/01/13(金) 10:59:42.76 ID:UMJghSjso

酔っ払って投下したので「俺ルール」の体だったのにコテを付けてなかった
ESPデッキ組みながら募集続行します

>>321
クロニクルの事忘れてた　オリジンも扱いが難しいな
とりあえず「4E+CH」「DTK+ORI」も可能ということで（もちろん両方共2セット換算）


>>322
流石にその頃を再現させるのは厳しそうなのでごめんなさい
ドラゴンストームは諦めて下さい

324 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/13(金) 16:59:05.32 ID:/jkhbeyM0

>>319
結局最初の提案に近い形になるのかな？
とりあえず新セットの併合に際し基本セットを二個採用できるようにするなら基本的に賛成です（パワーバランス的に）

ただよくわからないのは新セットの扱いはブロック単位で一律(2)扱いにするという認識でおｋ？

ただその場合はLRWは分離できないのに新セットは分離できるとか基本セットは隣接限定なのに新セットは隣接無視とか不満が残る
LRWは>>322の指摘点もあるし3点でいいんじゃないかな？
いままでもそういう扱いだったし新セットの追加された現在の状態ではそこまで強力なブロックじゃないし・・・

>>323
ORIの扱いはORI(1)またはDTK+ORI(2)で選択可能ということで良いと思う
逆に4Eは基本セットとしてかなり強力なので4E+CH(2)のみ可能にして4E+5Eは不可という扱いにしておｋだと思う

325 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/13(金) 17:02:31.89 ID:/jkhbeyM0

禁止改定後のモダン募集（若しくは所謂旧2chdの応募も可）

スタンは・・・
禁止改定の多さに組む気力が萎えました・・・対戦要望が多いようならそれから組みます

326 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/13(金) 17:59:28.63 ID:xVRl6fNpo

>>319
・CSPを単独で使ったりIA+ALを2セットブロックとして使う事は可能なの？
・基本セットの連続性にこだわるなら過去スタンでよくね？点数制の面白いとこって自由に組み合わせられるとこだと思う
・既存の2chdデッキの完全上位互換が出る問題が未解決
・TSBを1セットとする根拠がわからない

俺は新セットの影響力とルールの簡易さのバランスがちょうど良い>>292
あるいは>>224が好みだけど、フォーマットなんていくつあっても良い

327 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/13(金) 19:29:57.91 ID:21JhG9pD0

完全上位互換が嫌とか名前を変えろとかいろいろいちゃもんを憑けてくる人がいるから
ESPさんがせっかく新名称で新フォーマットとして提案してくれてるのに
まだ完全上位互換が出る問題が未解決とか言ってるのがよくわかんない
もうここまでくるとなんでも気がすまないクレーマーじゃないかと勘繰りしてしまうわ

そもそも完全上位互換のデッキと対戦する可能性なんて極稀なのに
それより新エキスパンションを含むデッキと対戦するときの力配分の方が大事でしょ
そんなに完全上位互換が嫌なら貴方の言う2chdのデッキとだけ対戦していればいいじゃん

ESPさんがせっかく音頭を取ってくれてるんだからなんとかその方向性でまとめるべきと思う
これまで提案された中では一番順当な内容だと思うし
ただ表現的にわかりにくい部分もあるので簡潔にそして明確にした方がいいと思うけど
あと名称もわかりやすいのを募集してもいいかもね

328 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/13(金) 20:33:52.04 ID:xVRl6fNpo

>>327ごめんな
俺は>>292を支持するけどESPさん頑張ってるしうまくまとまるといいな

329 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(秋田県) ：2017/01/13(金) 21:42:03.81 ID:8EoeyZp+o

>>327
問題点の認識が違う
現状の2chdデッキが下位互換化することによって僅かでも組み直しの「手間」が発生することが問題だと思うんだ

ESPを含め今みんなが提唱してる構築方式は
2chdの改案だったり新フォーマットだったり色々だが現行2chdのデッキをそのまま持ち込めることが共通点でしょう
フォーマットはいくつあってもいいと言いつつも新フォーマットが軌道にのったら現行2chdなんか誰もしなくなるのは目に見えてるわけで
そうなったときでも現行2chdをそのまま持ち込めるならプレイヤーに負荷はかからないし
逆に少しでもデッキの更新作業なんかが発生したらますますプレイヤー離れが進む
それはみんなわかってるはずだ

むしろ完全上位互換との対戦なんか全然問題じゃない
セットをもう1つ追加したデッキの完全下位互換とわかっていてもデッキを回せる人のことは全く心配しなくていい

ESPを基軸に進めるべきだという点は完全に同意

330 ：ESP ◆lERQISyDns.X [sage]：2017/01/13(金) 22:12:43.98 ID:UMJghSjso

出かけてたらいっぱいレスが付いてるので返します


>>324
ある程度「標準がぶれない」ことを目指して上の方の「8点式」ではなく
一瞬だけ基本セットが2つ使えた時の「セット数8」、最近のスタンの最大化された「セット数8」というのを基準にしていこうと思いました
セット数を基準にすることで8点式とほとんど同じように色んな組み合わせが作れます

これでいいじゃん俺天才と酔った頭で思ったのですが、大好きなローウィンと時のらせんが割を食ってしまい
2つを組み合わせると8セットなので見事に基本セットすら入らない！コールドスナップ以前の問題でした
時のらせんタイムシフト（通称TSB）はTSPのおまけだから両面カードみたいなもんだしいいじゃん！というゴリ押しでTSPを3セットとしても
ローウィンはちゃんと4セット販売しちゃってるのでこれをゴリ押しで3セット分にするのは個人的には整合性が取れてないので切り離せない4セットブロックという形にしたいです


M15とORIが同居してた時期もあり、DTK+ORIで1セットの時期もあったため、マジックオリジンは
ORI単独(1）、M15+ORI（2）、DTK+ORI(2)のどれかで使えるという形にしたいと思います
4E+CH（2）については全くその通りなので4Eを使う場合は固定でCHもついてきて2セットでカウントすることにしましょう！


ちょっとご飯を食べたいので離席しますが続きもちゃんとレスします　お待ち下さい

331 ：ESP ◆lERQISyDns.X [sage]：2017/01/13(金) 22:37:26.92 ID:UMJghSjso

>>326
・CSPはIAブロック(3)で固定で
・既存のデッキを簡単に組み替えるにあたって縛りがあったほうがいいかなと思ったのと、ESP自体のイメージ的な問題です
・別のフォーマットなのでその点は考えない方向で（白目）　2chdに似ていますが旧来の枠に収まらないデッキが生まれることを期待しています
・TSBはセットとして扱うこともあるってMTGWikiさんが言ってたという単純なものでした　特にこだわりはないです

332 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/13(金) 22:42:15.55 ID:xVRl6fNpo

>>330,331
・セット数を基準とする事はわかりました。アモンケットが発売されてすぐにアモンケットを単独で使おうとした場合それは1セット扱いですか、それとも2セット扱いですか？
・ローウィンをローウィンブロックとシャドウムーアブロックに分割することの可否とその理由に興味があります
・今後(ローウィンのように)半年で3セット発売しそれを1ブロックとするセットが出てきた場合、それは3セット扱いですか？その場合、そのブロックを含むスタンダードは(CSP+LRW同様)再現不可能になります
・ESPという名前はPSIみたいでかっこいいと思います

333 ：ESP(仮） ◆lERQISyDns.X [sage]：2017/01/13(金) 22:45:19.29 ID:UMJghSjso

>>327
正直この、「フォーマット云々でデッキが組めない対戦できない」状況をなんとかしたい一心です
キランの真意号に乗り込む2マナのかっこいい赤のPWのデッキ作りたいんです！
名称の問題はとりあえず（仮）を付けて様子見します

334 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/13(金) 22:58:59.51 ID:21JhG9pD0

>>330
セット数8と言うのが最初の動機だとしても別にそれに固執する必要はないんでないの？
TSBの例もあることだし、やっぱりここまでできたらここだけスタンのデッキが組めないのは口惜しいと思う
あとやはりここだけ4点なのは説明のとき冗長だしわかりにくい気がする
どーしても4点に決まったのならしたがうけど3点に賛成の人も居るし多数決にすればいいんじゃないの？
一応自分は3点に賛成（書き方で分かると思うけどｗｗ）

335 ：ESP(仮） ◆lERQISyDns.X [sage]：2017/01/13(金) 23:02:24.39 ID:UMJghSjso

>>329
自分の中でも互換の部分はかなりもやもやしてます
2chdをそのまま使えるのはとりあえず遊ぶのに必要だと思っていますが正直難しい問題です
個人的な意見としては2chdを変えるよりは新フォーマット作って皆でワイワイ話してたほうが建設的かなと思いました

336 ：ESP(仮） ◆lERQISyDns.X [sage]：2017/01/13(金) 23:22:53.15 ID:UMJghSjso

>>332
・アモンケットブロックは（公式に何もなければ）2セットのブロックのため、アモンケット単独しか存在しない時点でも2セット扱いかなーと考えてます

・ローウィンシャドームーアブロックは4セット扱いと考えることは自分の中では確定です　ちゃんと4セット売られていたのでそこを変えると8セット縛りという根本が崩れます
色んな意見を聞いて正直今気持ちがブレブレになっていますが、分割して面白いなら分割できてもいいのでは？と考え始めています　柔軟に考えていきたいです

・3セットで1ブロックと明言されていればそれは3セットです

337 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/13(金) 23:33:10.93 ID:xVRl6fNpo

>>330,331
DTK+ORI(2)で1セットの時期もあったため可能ということは
公式スタンで同様に1セットで扱われた時期のあるTSP+CSP(4)も可能ですか？

338 ：ESP(仮） ◆lERQISyDns.X [sage]：2017/01/13(金) 23:58:15.54 ID:UMJghSjso

ここまでのまとめ　どこかちゃんと記載できる場所欲しいな

EightSetParty（仮称）

【構築ルール】
「隣接する基本セット1〜2つ」から最大1つ、「拡張ブロック」から複数を選び、合計セット数が8になるように構築する
禁止カードはレガシー準拠

・一般基本セット選択の際のルール（ 【カッコ内】がセット数）
【1〜2】　[5E][6E]{7E]{8E][9E][10E][M10][M11][M12][M13][M14][M15][ORI]
上記の基本セットから1つ、または隣接する2つのセットを選んで良い

・特殊基本セットの選択の際のルール（ 【カッコ内】がセット数）
【2】　[4E]+[CH]
【2】　[DTK]+[ORI]
一般基本セットと同時選択不可

・拡張ブロック選択の際のルール（ 【カッコ内】がセット数）

【3】　IAブロック（アイスエイジ(IA)+アライアンス(AL)+コールドスナップ(CS)）
【3】　MIブロック（ミラージュ(MI)+ビジョンズ(VI)+ウェザーライト(WL)）
【3】　TEブロック（テンペスト(TE)+ストロングホールド(SH)+エクソダス(EX)）
【3】　USブロック（ウルザズ・サーガ(US)+ウルザズ・レガシー(UL)+ウルザズ・デスティニー(UD)）
【3】　MMブロック（メルカディアン・マスクス(MM)+ネメシス(NE)+プロフェシー(PY)）
【3】　INブロック（インベイジョン(IN)+プレーンシフト(PS)+アポカリプス(AP)）
【3】　ODブロック（オデッセイ(OD)+トーメント(TO)+ジャッジメント(JU)）
【3】　ONブロック（オンスロート(ON)+レギオン(LE)+スカージ(SC)）
【3】　MRブロック（ミラディン(MR)+ダークスティール(DS)+フィフス・ドーン(FD)）
【3】　CHKブロック（神河物語(CHK)+神河謀叛(BOK)+神河救済(SOK)）
【3】　RAVブロック（ラヴニカ:ギルドの都(RAV)+ギルドパクト(GP)+ディセンション(DIS)）
【3】　TSPブロック（時のらせん(TSP+TSB)+次元の混乱(PLC)+未来予知(FUT)）
【2】　LRWブロック（ローウィン(LRW)+モーニングタイド(MOR))
【2】　SHMブロック（シャドウムーア(SHM)+イーブンタイド(EVE)）
【3】　ALAブロック（アラーラの断片(ALA)+コンフラックス(CFX)+アラーラの再誕(ARB)）
【3】　ZENブロック（ゼンディカー(ZEN)+ワールドウェイク(WWK)+エルドラージ覚醒(ROE)）
【3】　SOMブロック（ミラディンの傷跡(SOM)+ミラディン包囲戦(MBS)+新たなるファイレクシア(NPH)）
【3】　ISDブロック（イニストラード(ISD)+闇の隆盛(DKA)+アヴァシンの帰還(AVR))
【3】　RTRブロック（ラヴニカへの回帰(RTR)+ギルド門審判(GTC)+ドラゴンの迷路(DGM))
【3】　THSブロック（テーロス(THS)+神々の軍勢(BNG)+ニクスへの旅(JOU))
【3】　KTKブロック（タルキール覇王譚(KTK)+運命再編(FRF)+タルキール龍紀伝(DTK))
【2】　BFZブロック（戦乱のゼンディカー(BFZ)+ゲートウォッチの誓い(OGW))
【2】　SOIブロック（イニストラードを覆う影(SOI)+異界月(EMN))
【2】　KLDブロック(カラデシュ(KLD)+霊気紛争(AER))
上記から8セットになるまで好きな数の拡張ブロックを選択する

339 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/14(土) 06:59:59.78 ID:/l3TJBOP0

>>338
LRWはコダワリがあるようなので自分の意見と相違あるけど提案者の意見を立ててそれに賛成しておく
ただLRW/SHMを分離したことで逆に採用しやすくなったような（実動後に不満が募る可能性があるような）
まあこれは新カードセットにも言えることだけど・・・分離不能な4点ではなくて分離状態の2点の処理でFAなのね？

それからスタンダードの再現を全部実現すると言うことで[DTK]+[ORI]を許容したけど
そこに[LRW][SHM][10E][M10]が実現しないのであればこれも許可する理由はないと思う（一部が再現可能なのは同様だし）
デッキの強さ云々ではなく[DTK]だけ選択手段が複数ある特別扱いするのは不公平だと思う、簡潔でもないし、

最後にここは一応VIPの出張スレなのでVIPのWIKIに記載すればOKだと思う
あとはまあ許可が出れば何実のWIKIにも記載しても良いと思う、誰に許可を願うかはしらんけど、

あと名称は全部英語にするよりは分かりやすくて見栄えも良いし、"2chd"に準じて"8sets"または"8sp"を提案しておく

340 ：ESP、8sets(仮） ◆lERQISyDns.X [sage]：2017/01/14(土) 12:22:40.25 ID:kpNvbZ64o

>>339
そうですね　セット数の合計が「８」とLRW-SHM（4）はものすごくこだわりがありますね
この先3セットブロックが復活したりした場合、なんとなくで決めた点数では
「新ブロックだから2点だろ」「いいやパワー的には3点だ」みたいな論争が起こるかもしれませんし
パワーとか知らねえセット数が基準だと言う明確なものが必要だと考えます

LRWとSHMの分離、DTK+ORI、4E+CH、CSP+TSPについては
正直あちらを立てればこちらが立たず、色んな意見がある上に
フォーマットの話になってからまだ3日しか経ってないので練り込みが足りないと思っています

なのでとりあえず仮ルールとして>>338を使用して
遊んでみてやっぱりおかしいという話になれば変更したいと思います


そして
Eightの部分はやっぱり8の方がいいですね！

341 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします(福岡県) [sage]：2017/01/14(土) 22:44:25.57 ID:kpNvbZ64o

8sets組みながら募集します

342 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/14(土) 23:30:30.18 ID:nRX92wKu0

>>340
というか新セットの分離は確定なの？

4E+CHとCSP+TSPは特に反対意見もないようだし、確定してもいいと思う

DTK+ORIはスタンダードの再現を完全に再現できないのであれば認めない方が良いと思う
DTKは基本セットじゃないし、セットの所属するブロック（グループ）は複数というのが元々の方針だったし
（今回基本セットでは崩したけど、それは寧ろ1点で複数採用するのを防止する代替処置な訳だし、DTKはKTKブロックとして使用すればどことも組めるのだから）

343 ：ESP ◆lERQISyDns.X [sage]：2017/01/15(日) 00:46:09.87 ID:gomqqumdo

CSP+TSP【4】ってのは
時のらせんブロックは絶対にコールドスナップをセット数にカウントする必要があるってことですか？

344 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/15(日) 20:30:00.60 ID:o7iw6cO50

禁止改定後モダンまたは旧2chd（ORI以前）募集

>>273方式でときどき確認します

345 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/15(日) 20:59:59.81 ID:o7iw6cO50

禁止改定後モダンまたは旧2chd（ORI以前）募集

>>273方式でときどき確認します

346 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/15(日) 21:01:59.81 ID:o7iw6cO50

あれ？連投すまそ...

書き込みが反映されてない気がしたので...

347 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/15(日) 21:29:59.99 ID:o7iw6cO50

>>343
>>337のことだよね

DTK+ORIのような例外を認めると他の例外もどんどん湧くから例外を認めるのは下策だと思う
基本セット（の隣接区間）は別としてセットの所属グループは基本的に�@セット�@グループを基本とするべき
スタンのデッキを再現すると言う大義名分があるなら別だけど最早無理なので

――――
通常セットを2点まで分割するとデッキパワーが飛躍的に上昇するので個人的には反対だけど（最早2chdの環境とは別物）
そこはそれそれが望まれていて新フォーマットだと割り切るなら>>338の案で構わないと思う（DTK+ORIの部分以外）

それよりも多数決なり提案者権限なりで早目に最終決定しないとデッキ構築する気になれないよ
やっぱり問題があるのでやめますとか言われてデッキが反故にされるのはやめてほしいし
ここまで提案に参加のだから募集を円滑にするためにも一個くらいデッキ構築しようと思っているので（早目に決定すれば）

348 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/15(日) 23:55:07.07 ID:o7iw6cO50

〆枡

349 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/16(月) 22:59:59.75 ID:TBI8OKgO0

スタン・モダン募集

350 ：ESP ◆lERQISyDns.X [sage]：2017/01/16(月) 23:13:20.86 ID:P1gCFw9io

募集中すいません

>>347
確かにDTK+ORIを可能にしてCS+TSPを不可能にするのは一貫性がないですね
両方共不可の方が説明しやすいのでその方向で！

これで決定稿かな？

351 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします ：2017/01/18(水) 19:02:32.92 ID:IkuRADDH0

スタン・モダン募集

23時くらいまで一時間毎に確認します

352 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2017/01/18(水) 19:41:51.05 ID:jMWaTXk00

>>351
スタン応募
20:30から