やる夫が正史を書くようです６２

Check Tweet

1 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [sage]：2024/11/14(木) 00:36:06.26 ID:5cqfJtbK0

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　⌒　　　⌒＼
　　　　／ 　 　（⌒）　 （⌒） ＼
　　 　 |　　 　　　　__´___　　　 |
　 　 　 ＼ 　 　 　 `ー'´　　,／　　　　　　　　　　後もう少しで真の主役の登場ですよ！
　　　 　 /⌒ヽ 　　　　　　　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆 　 　 　 　 　 |´　|



SSWiki : http://ss.vip2ch.com/jmp/1731512165

2 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2024/11/14(木) 00:37:45.14 ID:5cqfJtbK0

【過去ログ一覧】

　１　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1230676537/
　２　http://yy700.60.kg/test/read.cgi/yaruo/1234318524/　　　　　（注：やる夫板）
　３　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1235877820/
　４　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1240330885/
　５　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1243675704/
　６　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1246707154/
　７　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1249110081/
　８　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1253613772/
　９　http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1258994874/
１０ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1264509186/
１１ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1269608586/
１２ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1275319625/
１３ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1278864265/
１４ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1283699979/
１５ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1294930438/
１６ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1296394372/
１７ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1302368515/
１８ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1308756823/
１９ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1316407211/
２０ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1322057738/
２１ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1329057301/
２２ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1334418083/
２３ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1339941895/
２４ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1345902838/
２５ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1353769652/
２６ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1359296728/
２７ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1364219264/
２８ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1370183495/
２９ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1379173029/
３０ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1390839737/

3 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2024/11/14(木) 00:38:25.88 ID:5cqfJtbK0

【過去ログ一覧】
３１ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1402757029/
３２ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1413133860/
３３ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1422205252/
３４ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1432652770/
３５ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1445785283/
３６ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1456671762/
３７ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1466442585/
３８ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1475422595/
３９ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1484495283/
４０ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1492955916/
４１ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1503816337/
４２ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1515068782/
４３ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1529855424/
４４ http://bbs.yaruyomi.com/test/read.cgi/ban/1537160755/
４５ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1551538236/
４６ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1563200750/
４７ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1571493688/
４８ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1580034752/
４９ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1591535551/
５０ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1600004336/
５１ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1609850622/
５２ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1622359883/
５３ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1628772903/
５４ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1639932117/
５５ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1648646376/
５６ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1658591433/
５７ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1666884751/
５８ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1677342407/
５９ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1689780411/
６０ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1704285242/
６１ http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1717505503/

4 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2024/11/14(木) 00:39:11.58 ID:5cqfJtbK0

【まとめブログ・アンテナサイト様】

俺速でやる夫を纏めるブログ様　　　　　　　 http://orehaya.blog73.fc2.com/　
やる夫ＢＯＸ様　　　　　　　.　　　　　　　　　　 http://yaruobox.blog11.fc2.com/
やる夫＋まとめ -戦国系-様　　　　　　　　　.http://yromtm1059.blog117.fc2.com/
やる夫見聞録様　　　　　　　　　　　　　　　　 http://crescentmoon.gozaru.jp/yaruo.html
やる夫之書様　　　　　　　　　　　　　　　　　 .http://yaruobook.blog66.fc2.com/
面白かったやる夫スレをまとめるサイト様　.http://iitokolo.blog.fc2.com/

やる夫wiki　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .http://ja.yaruo.wikia.com

【主要参考資料】

　●正史三国志１〜８　ちくま学芸文庫
　●中国の歴史０３　ファーストエンペラーの遺産　講談社
　●中国の歴史０４　三国志の世界　講談社
　●中国の歴史０５　中華の崩壊と拡大　講談社
　●図説中国文明史５　魏晋南北朝　 創元社
　●三国志　正史と小説の狭間　白帝社
　●西晋の武帝　司馬炎　白帝社
　●世説新語　上・中・下　明治書院

【お約束】

※魏晋の士大夫の行く末を生暖かく見守るスレです。

※基本、正史三国志準拠のフィクション・やる夫スレです。

※蛇足的な内容なので、お暇な方のみ御付き合い下さい。

※長文・ネタバレに関しては気になさる方もいらっしゃるので、御配慮頂けるとありがたいです。　

※話の都合上、特定のキャラが不快な行動をとる可能性がありますが御容赦下さい。

5 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/14(木) 02:02:38.04 ID:V50Ss2HkO

乙でごわす

6 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/14(木) 19:44:01.97 ID:5SzHqGPT0

乙ですー
東晋勢はようやっとる

7 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/15(金) 07:48:32.54 ID:TXjhrWtF0

乙
華北リーグにもそんなにいないかもしれないけど、前燕の方が断然いい。

8 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/15(金) 14:40:00.60 ID:M6FJqS2Oo

相手がDeNAに決まった時のソフトバンクファンは
この時の苻堅と同じような気持ちだったのだろうか

9 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/21(木) 00:23:39.86 ID:A2zapba20

慕容垂、苻堅を煽りまくってるけどどこまで考えてたんだろう？
史書だと全部予見してたみたいに書かれてるけどそんなわけないだろと

10 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/21(木) 22:08:53.55 ID:E2XHgyjS0

いやむしろ相当なレベルまで期待してたんじゃないか
なにしろここまで回りがまともな理屈で全力ブレーキかけてるのに一向に止まる気配がない上に
戦術的にいえば本当に戦力で圧倒してるならトップ自らが最前線に出ていく意味なんて全くないわけで
その上こんな雑な煽りすら疑いもなく乗ってくるとかこれで政変の計算しない訳がない

11 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/22(金) 10:45:34.08 ID:r1zGdnUjO

後の金の海陵王の遠征中に起きた政変（遠征中に首都でクーデター起きて本人も親衛隊に殺害）みたいな展開を期待してたんかな

12 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/22(金) 12:38:33.21 ID:Z7Z2zcLm0

失敗すれば史実通り、成功すれば天下統一の功臣として西晋の羊祜ポジションは堅い
どう転んでも慕容垂に損はない

13 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/22(金) 19:23:15.47 ID:OyQXwG+P0

「一族の再起を図るために、自軍の敗戦を願う」っていうのは物語としてはドラマチックだけど、自軍の敗戦って自分も戦死しかねないわけで、そんな危険すぎる策をとるかな？と思うんで、自分は慕容垂も姚萇も本気で東晋に勝つつもりだった派だなー

王猛や前秦宮廷からの「慕容垂と姚萇は危険だ、殺せ」という意見をかばい続けてくれたのが苻堅なわけで、二人が東晋討伐に前のめりだった一因に「今こそ苻堅の期待に応えるとき」という思いもあったかも？

14 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/22(金) 23:00:51.33 ID:W3AV5h/00

一族重臣が反対しているなかで、外様が出世してなり替わるには賛成派になって成功させることしかないものね

15 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/23(土) 07:48:50.09 ID:c64vyOScO

そういや西晋の征呉も賈充や山濤も反対してたんよな
羊祜（後に杜預）と王濬が強く薦めて司馬炎が最後は「それほど嫌ならオレが総大将をやる」と言って押し通したんだし

ただこのコースだと杜預も王濬も富貴は得られたけど権力から遠ざけられたし、慕容垂や姚萇も粛清こそされなくても権力からは遠ざけられてたんかな

16 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/23(土) 09:22:00.99 ID:kP5csman0

王濬さんもともと州刺史で権力中枢にいたことがないし
杜預さんも旧呉領含む荊州統治が重要で中央に戻れなかっただけでは

17 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/24(日) 16:49:35.25 ID:ohv9mStk0

>>前スレ973
>なんか苻堅が大軍が攻めて来るから、
>朝廷で鐘山の神に相国の位を奉って助けを求めるんだって！

今更気づいたけど、この「鐘山の神」って、孫権の話で出てきた蒋子文(AAはコーラサワーだっけ？)の事かな？
生前は酒と女が大好きで、孫権の頃はやっかいな祟り神みたいな印象だった蒋子文が、今や迫る国難を救う神として祀られることになっていたとは

18 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/24(日) 18:36:08.77 ID:jOzQoCv50

すごく道教っぽいなあ、と思ったがどうなんだろう？

19 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/24(日) 19:40:18.11 ID:sAUDRxLRO

普通に政権内部の非主流派による逆張り主張って感じかなあ＞慕容垂・姚萇

20 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/26(火) 16:22:29.40 ID:tq2K9BSH0

晉が魏を乗っ取ってから呉を征服するまで15年
華北統一から7年で攻勢を掛けたのは、急ぎすぎとはいえるのか

とはいえ、持久戦とどちらがよかったのかは何ともいえない

21 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/27(水) 22:27:59.04 ID:ZPtJ0oKo0

単なる非主流派であれば意見が裏目に出た形で戦が終わっても一応は日陰者でいられる目もあるが
垂たちはこれだけ親族から敵視されればどれだけ功績があろうが煮られる運命そのものから逃れることは難しいのではないか
そういう思いは少なからずあったんではなかろうか

22 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2024/11/30(土) 16:24:44.98 ID:FeJ6RsDw0

【このスレの作成はネットに頼る部分が大きい】


　　　　　　　　　　　　　- - ──ー - -､
　　／i　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　 　 ＼　　　　 i＼
　　l　 ＼＿／　 　　＿,,　　　　 ,,＿ 　　 　ヽ､＿／　 l　　　 .今週ネット接続に不具合出て一切ネットできなかった件。
　　l　　::::::/　　　　━━　　　　　━━ 　 　　ヽ:::　　 l
　　ヾ＿,;;;l　　　, , ,　　　　　　　　 　 　　　　 　 l;;;__ジ　　　　.仕事の合間合間にプロバイダのサポートに連絡して
　　　　　 |　　　 　　　i￣i￣i￣i　　"""　　　　 |　　　　　　　.どうにか先程復帰できましたが当然スレ作成は進まず……
　 　　　　l　　　　　 .￣￣￣￣￣　　　　　　　 .l
　　　　　 ` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /　　　　　　　 続きの投下は１２月中旬を目標にしますすみませぬ
　　　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　　　／


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ヽ､_　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（―）（― ）　　　|
　　　AI音声に音声認識させて応対させるの勘弁してくれJK。　　　　　　　　　　　　　　　　.（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （｀⌒ ´　　　　　|
　　　時間がないのに会話が進まねえ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ^l^lｎ　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ 　 L　　 　 　 ﾉ
　　　後、ネット断ちすると、健康的な生活できて自分が真人間になった気がする　　　　　 ゝ 　ﾉ　　 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 /　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 /　　　　　 |

>>9-13
色々な意見があると思いますが、自分はどう転んでも〜の方ですね。

>>17-18
はい。
この時代の民間信仰は道教っぽいというか、この手の民間信仰を取り入れたのが道教って感じです。

>>20
このあたりは結論が出ないでしょうね

23 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/30(土) 17:29:48.73 ID:ArHk5zWgo

>>20>>22
華北政権が華南政権を攻める際の最大ネックは華北政権内の漢族官僚だったのではないかと言う考察を見たことありますねえ
なんだかんだ言っても心の主筋は華南の漢族政権でそこまでの忠誠心はなかったと、だからこそ異民族系の上層部は早々にそれを払拭したかったとか

24 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/11/30(土) 17:51:59.42 ID:qRi3ebjZ0

なんだかんだ言っても西晋には正統性があるしこの後も常について回る問題なので…

25 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/03(火) 15:32:08.28 ID:l6yZhKw10

西晋は天命が尽きる前に滅んでしまった・趙漢や後趙も新たな天命を打ち立てるほどの力は無かった

そんな感じがします

26 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/04(水) 01:59:20.60 ID:Xa0o2RrZo

当の東晋の当事者自身はどうも
うちは簒奪王朝で正統性薄いって思ってる節があるんだよな

27 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/04(水) 15:12:18.44 ID:EqyTVwht0

>>26
濃厚に漂う暫定政権感。

https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784906300785
前スレの話題、「董卓没後1800年記念出版」の帯が付いていた『歴史人物笑史　爆笑三国志3』。
正史特集号でした。

そして今年は
・朱治没後1800年
・王敦没後1700年

28 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/09(月) 21:50:00.66 ID:hHputpFv0

>>17
東晋の頃には相国
劉宋の頃には王号
南斉の頃には帝位を貰います

29 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/11(水) 18:32:29.10 ID:TiAfKeoZ0

>>28
マジかよあの蒋子文さんが帝位を貰うなんて…

蒋子文＝こち亀の両さんとして解説してたYouTubeを見たけど、
生前は別にえらくも英雄でもなくて、最初は祟り神みたいな破天荒な感じだったのに
なぜか強大な守り神になってしまうところとか、確かに両さんっぽいかもと思ってしまった

30 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/16(月) 23:44:06.48 ID:wJ0+j1VSO

死後にとんでもない大出世したといえば、関羽なんかもどうしてこうなったレベルで尊くなったから世の中分からない

31 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/17(火) 07:57:50.26 ID:sUqYpCkg0

神格化は日本でもタタリが怖いから、みたいな感じで神様にされて
今も残ってる人とか珍しくないしな

32 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/17(火) 09:25:44.18 ID:D0jSBESJo

○〇の病のせいで討死したから死後は○○を治す神に
ってわりとテンプレでいるよね

33 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/17(火) 14:55:37.22 ID:TgcPtPco0

関羽の諡号

・壮繆侯（260年・蜀漢）
・忠恵公（1102年・北宋）
・崇寧至道真君（1104年・北宋）
・武安王→昭烈武安王（1107年・北宋）
・義勇武安王（1123年・北宋）
・壮繆義勇武安王（1128年・南宋）
・壮繆義勇武安英済王（1187年・南宋）
・顕霊義勇武安英済王（1328年・元）
・協天護国忠義帝（1578年・明）
・三界伏魔大帝神威遠鎮天尊関聖帝君（1613年・明）
・真元顕応昭明翼漢天尊（1630年・明）
・忠義神武関聖大帝（1652年・清）
・忠義神武霊佑関聖大帝（1769年・清）
・忠義神武霊佑仁勇関聖大帝（1814年・清）
・忠義神武霊佑仁勇威顕関聖大帝（1828年・清）
・忠義神武霊佑仁勇威顕護国関聖大帝（1852年・清）
・忠義神武霊佑仁勇威顕護国保民関聖大帝（1853年・清）
・忠義神武霊佑仁勇威顕護国保民精誠関聖大帝（1856年・清）
・忠義神武霊佑仁勇威顕護国保民精誠綏靖関聖大帝（1857年・清）
・忠義神武霊佑仁勇威顕護国保民精誠綏靖翊賛関聖大帝（1870年・清）
・忠義神武霊佑仁勇威顕護国保民精誠綏靖翊賛宣徳関聖大帝（1879年・清）

元までは軍人に対する諡の範囲だったのが、明で限界突破したように見えます

34 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/17(火) 16:45:15.10 ID:dDSzQd2Uo

寿限無寿限無五劫のすりきれ海砂利水魚の水行末雲来末風来末食う寝るところに住むところやぶらこうじのぶらこうじパイポパイポパイポのシューリンガンシューリンガンのグーリンダイグーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の関羽

35 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/17(火) 19:54:16.46 ID:Ohfgu+t90

三国志は現地では日本ほど人気は無いとか聞くけれど、関羽だけは別格なのかねぇ。
「そのへんの歴史や物語は全然知らないけれど、劉備って関帝様の義兄なんだよね」、くらいの知識の人も結構いたりするんだろうか。

36 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/17(火) 20:41:12.62 ID:NYO617vI0

地味に嫉妬深い髭の戦犯のイメージしかない

37 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/18(水) 19:05:47.81 ID:L3wqrCEY0

拓跋硅なんかは畜生過ぎて人気無いしな

38 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/18(水) 20:32:21.92 ID:fK2O72Gt0

>>35
文学作品としては紅楼夢のほうが評価高いし
歴史エンタメとしては他に水滸伝や隋唐ものや包公裁きがあって三國志の人気が抜きんでてるわけじゃない
というだけで人気無いということではない印象ある
献帝が主人公の変化球ぎみな三國志ドラマが作られたりするくらいには

39 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2024/12/20(金) 22:28:23.80 ID:jndx+/hH0

三国志を世界一愛しているのは日本だと中国のお墨付きがある

献帝の双子の弟ってやつか　あれ面白かったな　NHKより先にBS11でやってたのをみた