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やる夫が正史を書くようです５２
- 209 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/06(日) 20:23:52.78 ID:PfPQXlEW0
- ひょっとしたら盧志は、祖父の盧毓が司馬懿の意を受けて、曹爽一派を死刑にしたことと重ね合わせたんじゃないかなあ。
法を曲げてでも貉共を抹殺することが、天下のためになるのだ云々と理論武装できるわけで。
もちろんそれは、司馬炎が苦労して築こうとした寛容路線を全て台無しにした結果ともいえます。
- 210 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/06(日) 23:12:33.56 ID:sNl04dRd0
- 盧志も才知は群を抜いているけど主君を見る目はちょっと…という
成都王に献策して名望を与えてしまったことが余計な混乱につながっているような…
- 211 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/06(日) 23:22:45.33 ID:M7FgPazd0
- >>210
かと言って、「コイツはアカン・・・」って思って転職しようにも、無節操漢とかって批難されるだろうしなあ。
- 212 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/06(日) 23:32:55.89 ID:BxeDaUtw0
- 乙
才も志もあった人だと思うが、時機には恵まれなかったね
- 213 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/07(月) 00:45:37.47 ID:RnVEAH3n0
- 張華さんは才はあったが世の中を動かす程の才は無かったな
八王の２人目を処刑した以外は流されるだけ流されて自分も処刑された
盧志の未来はどうかな？
- 214 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/07(月) 01:51:54.93 ID:lhUCPFYj0
- 【>>101修正】
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, イ / ﾍ ﾄ ､
i !ー､〉 __ j j __〉-ﾉ i
ヾ＿,,;;》 `-"::: `-"l＿.ジ 戦は勢いの強弱があって当然。
| ヽ ' ＿ ` ｲ
l l ´＝｀ l 凡人でも必勝を期するでしょうし、明達な陸機殿も同様でしょう。
ﾉ ヽ ＿,､__ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､ 殿下が呉人の陸機殿を過剰に重用なされ、
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ .それに旧来の北方の諸将が嫉妬したのが、この事態を招いたかと
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
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i} | | / | } |
/} | | ,′ l |l | ′
i} | | l } |l | | ｌ _,,.. / ,′
i} {i ‐- ．..,,＿_/}___八斗-─ｾ'^ /^￢ﾉl´ // }l
/ 八 { ／ l／ ＼⌒乂 斗ｬｾア／/ 八
／ / ＼{Vﾏ尤ニﾆﾆ示圷ミ ヽ／ /ﾘﾚ'ハ V
./} ＼ ', ヽ八{ rイ（ソｱ ﾏｿ/ ∨ ゝ
//{ l ＼', V辷シ ､､ ﾊ }i 小
//| ／} / ､､､ ` 从 l}
//| ／{/ﾉ八ゝ 人} ヽlヽ 人
/八 ／//ﾊ///ヘ 丶 u r７ ィﾑ ﾉ' }ﾘ ﾊ /⌒
///∨////八 ////＼ ＞ ィi〔///ﾊ ﾉ'´ }/
///////////＼/////〕iト///＞---く////////}
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／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
./!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ 『資治通鑑』『晋紀』に、
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } 成都王の参軍王彰の諫言が残っている。
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} c;_j c;ﾘ ﾙ iﾚヽ .成都王の陸機重用こそが間違いだったというわけだ
`ﾍ:ゝ .' 小/
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
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- 215 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/07(月) 22:49:20.84 ID:GPReKsNr0
- うーん、可哀そうだとは思うけどここまでの描写もあってイマイチ同情できない…
そもそもなんで立伝されてるんだ？陸機は文人としての評価にしても、陸雲って何かしたっけ
- 216 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/08(火) 09:09:33.10 ID:NGXemRH80
- >>215
>>193から、李世民がファンである可能性が大でしょう
司馬相如や揚雄に比べたら、歴史上意味がある動きをしているので、伝が立てやすかったと思われます
陸雲も文人としては評価が高いようですが、晋書には作品紹介されていないようですね
李世民「お、俺はキモオタじゃないから」
- 217 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/08(火) 11:45:31.73 ID:T/eraJFC0
- >>215
>そもそもなんで立伝されてるんだ？
やっぱり文才ゆえでしょう。「文選」に収録されている作品数トップが陸機だというし、
東晋や南朝では文人の最高峰として評価されてたのでは。
- 218 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/09(水) 07:26:11.01 ID:mO/Pb5yc0
- 趣味の分野じゃ多才なのに、仕事させたらちょっと…みたいな人は何時の時代もいるよな。
趣味がそのまま仕事になる時代に生まれなかったのが不幸だったのかもな。
- 219 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/09(水) 09:50:04.19 ID:yMI13NvRO
- 思えば、やる夫は郡太守とか官吏としての仕事も卒なくこなしてましたね
- 220 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/09(水) 11:25:51.95 ID:bFp8kCLp0
- 乙でした
幾度となく問われてきた陸機の評価もこれで最後？
喧嘩っ早いせいで、周りに敵を作り過ぎたという印象。
誇りは徳では無かったんだ…（マジンシア町民）
- 221 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/09(水) 12:13:19.07 ID:LbfwJWQX0
- このスレでは「陸機の別の面を知ってもらいたい」というコンセプトだったから政治的な話をメインに載せてたけど、
そもそも陸機ったらまず「文人」として名を馳せている人物だからね。
西晋期の人物の中ではトップクラスに研究されている人物なので、興味を持ったら書籍とか論文とか読んでみていいと思う。
- 222 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/09(水) 13:42:41.76 ID:TpTmRST9O
- 陸機のウィキペディアを読むと「国を正して世を救う志があったので～」と記述されているけど、その前の部分で賈ヒツに阿ったことや、趙庶人の簒奪に協力したことがしっかり書かれてて台無しで草
- 223 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/09(水) 17:40:59.28 ID:5knxv+7t0
- >>222
賈謐に阿った者が賈謐に阿った者を殺した展開
蠱毒か
- 224 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/09(水) 17:45:14.53 ID:5knxv+7t0
- >>220
「いやな奴は積極的に突き放す、ただしその分報復も命のやり取りを覚悟しなければならない」
風潮が見られていやなのです。
荀愷と武茂、李含と皇甫商など多数。
- 225 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/09(水) 18:46:36.12 ID:vYvvmvDI0
- 望んだものが才能と比べて大き過ぎたなという感じ
- 226 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/09(水) 19:30:49.08 ID:bFp8kCLp0
- >>224
まあ確かに、そういうのは現実だけでもお腹一杯ですから…
- 227 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/09(水) 20:52:28.68 ID:A6tc5Q8/0
- 謀反の証拠無しなんだから普通にスケープゴートとして殺されただけだと思うんだ
あえて罪を探すとすればそんな陣営に加わったのが悪い
それにしても、成都王や河間王の陣営に加わる奴らは本当に自陣営の大義を信じていたのかな？
- 228 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/09(水) 21:58:07.04 ID:kn2OuesM0
- >>227
「今度の王様はうまくやってくれるだろう。それこそが我が主君」
という大義名分は、それなりに信じられたのではなかろうか
……少なくとも、漢人の枠組みでは
- 229 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/09(水) 22:51:01.00 ID:A6tc5Q8/0
- >>228
それだど孫秀にも大義がある事に…
現時点で趙庶人陣営と何が違うのか分からん
そこら辺が乱が続く要因の１つなのだろうか
- 230 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/09(水) 23:14:31.27 ID:FUR20vIq0
- >>227
[ﾋﾟｰｰｰ]にしろ大敗した責任を取る意味でならまだマシなんだがね
- 231 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/09(水) 23:31:15.22 ID:/MNRPf+go
- 乙でごわす
流石の天可汗さんも推しメンとは言え陸機の政治的な立ち居振る舞いは擁護できんかったか
天可汗さんの時代で陸機になぞらえられた虞世基（十八学士の虞世南の兄）も煬帝にずるずるくっついて逃げられなかったんで殺されてるし他人事ではなかったのかも
- 232 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/10(木) 00:16:54.49 ID:s9nsToc80
- >>229
自分で皇帝になった趙庶人が破滅したから、恵帝を立てつつ自分が実権握るコースをみんな狙っている
- 233 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/10(木) 00:52:10.24 ID:ozinEY9y0
- >>232
何をしたいのかは分かる（分からない）
でも、蜂起した経緯が滅茶苦茶なのによくついてくるなーと
成都王と河間王の陣営の面々、大義なんて無いのを承知で乱に参加しているよね
- 234 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/10(木) 01:25:13.83 ID:s9nsToc80
- >>233
一応、「李含を殺した皇甫商討伐」が大義名分
皇甫商の李含への私怨はみっともないが、李含は私怨で戦争を煽ったから問題にならないほど酷い
その程度の名分を利用し続けた時点で、司馬顒も司馬穎も、やっぱり碌でもない
- 235 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/10(木) 07:13:44.94 ID:+/cyisce0
- しかしまあ、呉の重臣の子孫が蜀に流れて総大将になって、
晋へ進行して敗れた、と感がると皮肉過ぎるな…
- 236 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/10(木) 12:57:34.48 ID:AEQa6nmd0
- 李含や張方は孫秀とやってる事大差ないかと…
盧志は家格も才覚もあるのになんで宗族の属官なんてやってるのかよく分からん
- 237 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/11(金) 20:52:33.91 ID:xVwnAAn70
- >>235
誰のことかなと思ったら、もしかして成都王陣営の陸機のことなんかな
成都王（本拠地はギョウ）なんで
- 238 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/11(金) 21:27:10.94 ID:cAiQEQUZ0
- >>235,237
この時代の諸侯王の封土名は、日本の戦国武将の名乗ってる官職名程度の感覚で考えた方がいいです
（例：領地は信濃と上野なのに官職は「安房守」と「伊豆守」だった真田昌幸・信之親子）
- 239 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/12(土) 01:36:31.15 ID:tp6arvqg0
- 実際の成都は、既に反乱軍の手に落ちていたような……
- 240 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/12(土) 07:41:01.50 ID:wj2Bcivwo
- 成都は漢王朝（成漢）の本拠地やから（震え）
- 241 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/12(土) 11:01:09.26 ID:xmNTZaWx0
- 成都王が文字通りに蜀に赴任していたら八王の乱も多少マシになったかもしれない（適当
李特親子にサクッと始末されてただろうし
- 242 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/14(月) 00:10:44.92 ID:0/vwronW0
- 【>>213盧志さんに関してはもうしばらく見守って頂きたく】
, - ､, -‐r ‐-.､
,ｲ .／ ﾊ
/ ./ ／ ／／ ./ .!ヽ
. / ./ / ./ ／／./ / / i､
/ｲ/ / / /／ ／ｲ' .! !',
(' / /／/ /､＿ ､ /ｲ ./! !j
{(､_／ｲ ,' {､.｀⌒ﾞ /.､_ jｲ. !| >>209-211>>233>>236
.) 77´ { i､Y , ｀ﾞY//ﾙ そもそも叔父上は長沙王討伐には反対の立場だからな。
/'^´Yゝ､ミx､!ﾘ ｀ - ,!ｲ/
ヽ: ／へ＞ イ_/'x──‐､ __ 戦前、成都王へ兵を率いずに朝廷へ入れとすら言っている。
斗r<:::::::‐-,-<ﾞ爪(Y')ﾉ { }-､｀!
. ＿_ ,x ´-＜´:::＼:::::/╋v＼､_. ∧ /= ｲ 李含や張方と同列に扱ってくれるなよ
ﾏﾑ￣{::::::::::::::::::::::::::｀:´:::::::}｀´::::::＼ ｀¨¨7'ニ´.ﾉ
ﾏﾑ. ',::::::::::::v:{ニニﾆ}::::::|:{:ﾆニ}:∧ .{､-_i'ノ}
ﾏﾑ. ',::::::::::::',|:::::::::::::|::::o!:|:::::::::|:!:::｀､ .{￣::::: |
ﾏﾑ. ',::::::::::::i!::::::::::::|::::: i!|:::::::::|:i!::::::ヽ.i!:::::::::::i!
ﾏﾑ. ',:::::::::::|──´::::::o!｀─´::|:::::::::/::::::::::::i!
- 243 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/14(月) 00:11:20.67 ID:0/vwronW0
- 【おまけ】
,.⌒ヽ γ⌒ ヽ
〈● ﾉ＼ ／＼ ●〉
ヽ彡' ヽ / ヾ_ノ
） Y （
／.γ⌒ ⌒ヽ ＼ 登場人物短評のお時間でーす
. ,-,-,-,-:| 人 | ,-,-,-,┐
.￣￣￣￣￣Ｌ.Ｌ.Ｌｌﾉ￣￣￣￣￣￣ｲ_/!_ｌ_j_｣￣￣￣￣
,.⌒ヽ γ⌒ ヽ
〈● ﾉ＼ ／＼ ●〉
ヽ彡' ヽ / ヾ_ノ
） Y （
／γ⌒ ⌒ヽ＼ .今回取り扱うのは、
/ | | ヽ まあ、あいつ以外にいないよなあ
| ヽ＿＿人＿＿ノ |
. ,-,-,-,-: ｀ ⌒´ -,-,-,┐
.￣￣￣￣￣Ｌ.Ｌ.Ｌｌﾉ￣￣￣￣￣ ｲ_/!_ｌ_j_｣￣￣￣￣￣
- 244 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/14(月) 00:12:56.79 ID:0/vwronW0
- ●陸機（りくき） 柊かがみ（らき☆すた）
/:.ヽ.､,,. -: : :'': ￣:｀:`:丶.、
l: : : : : : : : : : : : : : :_:_:_: : : ＼
ヽ､-:ッ!: :.l: : : : : :､: : :／シ-!;;;;;＼: : :｀:、
, ' ! | . . : : : >';;;;;/: : : :ﾞ!;;;;;;;;;＼: :.ﾞ:.
/. . : !: : :l: l: : : :ｒ';;;;;;;;;;!: : : : :l;;;;;;;;;;;;;;}: :､:i＼
/: : ;.ィ:l: : :.lv'l´::. :`:;;;;;;;;!: : :i: : :!;;;;;;;;;/: : :.`|;;;;;〉
/:／ !:::l: : :! V∨: : ヾ;;;j: : :.|: : :ﾄ::;;;/: : : : :j;;;/
/'゛ l::::;!､: l ィ弁V: : :.!l: : : :!: : :l::::::::.i:... :.!/!゛
!:::ﾊ:ﾍl |j ∨:!v': : .::|::. : :!::::.::::!::.:/: |
V ヾ:l ,ﾂ V/: : :::/:::. : :!:::::::;';::'::::: l
渇しても盗泉の水を飲まず、熱しても悪木の陰に憩わず ｉ 〃: :.:::/:::::: : :.!:;:r'ﾞ:::::::::: :!
丶、＿//: :::::/|::::::: : : l:::|:::: ::::::: :.!
/:/: .;;ノ''!:!:::::: : : :!:ﾊ::: : :::: :!|
厶'＜ l::!:::::: : : :l＼:: : ::: : l|
/''､｀､. ':, !:!::::: : : :.| i: : :: : :{
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/ ﾞ、:', :', !|: :: : : : ! ｌ: : : : :|
/ ﾞ、:', :', .!!: : : : : | |: : : : :|
/ ﾞ、:', :', l|: : : : : | |: : : : :|
i′ ﾞ! ',', :'‐-!: : : : :.| j|: : : : :|
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/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ 「華亭之鶴」陸機。
./!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } 呉の陸遜の孫に当たり、
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j 潘岳と共に「潘陸」と称される西晋期を代表する文人。
ヽﾑ:.} c;_j c;ﾘ ﾙ iﾚヽ .
`ﾍ:ゝ .' 小/ 呉の滅亡を論じた『弁亡論』、
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 『君子行』『猛虎行』『豪士賦』『文賦』など数多くの文学作品を残した
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
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- 245 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/14(月) 00:14:02.31 ID:0/vwronW0
-
_ , .-: ':':":´:￣:｀:`丶.、
. /: :｀: :´: : :_:_;.:,_:_: : : : : : : : :.＼
i: : : : : :／;;;!‐く;;;;;;＼: : : : : : : : :`.、
,!: : : :／;;;;i'゛: : :.!;;;;;;;;;;ヽ: : : : -:､: : :.ト､
/j: |: :〈;;;;;;;;;| . i : : !;;;;;;;;;;;;;;>: : : : : :`:i: :!;;`､
. ,': |: :!: : :ヾ;;;;j: :.!: : :.l;;;;;;;／: : : : : : : : :}: |;;;;;ﾉ
i: :,'!: :i: :|: : `'|: :l: : : :ﾞi‐': : : : : : : : : : :,': :!:ｲ
!:/ ヾ: i,:|: : : :!: :!: : : : !::::`､:::ヾ:::::.::.. :/: /: :!
!' ﾄ､:`}ヾ/|: :l:: : : : |::::::::`:､::::`::､:::'::./:::: :|
君子は未然に防ぎ、嫌疑の間におらず。 Vヾ| ﾞ.|: :!:: : : : :!::.:::::.:::`::.:::;::.::;r':.::::: :|
！ !: :!:i: : : : |:::.:::::.::::／,.-'::|:: :::::: :|
瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず ＼!: :l.:l: : : : :ヒﾆﾐr‐'l´.::::::;!: : :::: :.|
,': :::!:|:: : : : | `'､::::::/.l: : ::: : :!
/: ;.ｨ!:l:: : : : :! `く . |: : :: : :!
ﾂ{ ﾞ!i.|:j:: : : : :l |l|: : : : :.|
/ l !l|:|:: : : : :! |l!: : : : :j
. / l !|:j: : : : :.! !|: : : : :|
/ l !|j: : : : :.! |l!: : : : j
/ l !|!: : : : :j |||: : : : |
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／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
./!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ 当時から人々を引き付けた天才的な文人ではあった。
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j しかし、その処世は周囲の疑念を招き、
ヽﾑ:.} c;_j c;ﾘ ﾙ iﾚヽ .八王の乱において生き残る事は出来なかった
`ﾍ:ゝ .' 小/
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
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- 246 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/14(月) 00:14:52.99 ID:0/vwronW0
-
,.⌒ヽ γ⌒ ヽ
〈 ● ﾉ＼ ／＼● 〉
ヽ彡' ヽ / ヾ_ノ
. ） Y （
／γ⌒ ⌒ヽ＼ >>244のセリフは、陸機の『猛虎行』の一節で、
. / | | ヽ どんなに困窮しても悪事には手を染めないという意味合いになる。
. | ヽ＿＿人＿＿ノ |
＼ `ー'´ ／ .>>245のセリフは、同じく『君子行』の一節で、
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ 君子は人から嫌疑をかけられるのは、未然に防ぐものという意味がある
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ ／ r─--⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
,.⌒ヽ γ⌒ ヽ
〈 ● ﾉ＼ ／＼● 〉
ヽ彡' ヽ / ヾ_ノ
. ） Y （
／γ⌒ ⌒ヽ＼
. / | | ヽ
. | ヽ＿＿人＿＿ノ | どう思うよ？
＼ `ー'´ ／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ ／ r─--⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
- 247 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/14(月) 00:16:15.76 ID:0/vwronW0
-
,.⌒ヽ γ⌒ ヽ
〈 ● ﾉ＼ ／＼● 〉
ヽ彡' ヽ / ヾ_ノ
. ） Y （
／γ⌒ ⌒ヽ＼ 陸機はよく悲劇の文人なんて評価を受けるが、
. / | | ヽ この詩のような処世を心掛けてたら、あんな最期は避けられただろう。
. | ヽ＿＿人＿＿ノ |
＼ `ー'´ ／ .「知恵は言葉ほどではない」とは、
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ .さすがに唐の太宗はよく見てると思ったもんだ
/ ,⊆ニ_ヽ、 |
/ ／ r─--⊃、 |
| ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. |
イ ⌒ ヽ , ‐ ､
〈 ニ 人 人 = ）
!､_ ノ Ｙ /
_r j i （_ （ ;;;;( 本編でも触れたが、
／ γ ヽ,);;;;) 史書の記述に従うと、割と行動が支離滅裂なんだよなあ。
|. | /;;／
|. !､ __＿人＿l;;,/ 閻纘君が良い印象を持たなかったのも分からんではない。
/ ∩ ノ)━・'
( ＼ ／ ＿ノ´.| | .賈充と方向性は違うが、『晋書』で人物像が歪んだ一人かもしれん
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿
- 248 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/14(月) 00:19:32.92 ID:0/vwronW0
-
, ´ ⌒ ヽ γ´ ⌒ ヽ
（ ● ) （ ● )
ゝ ノ､ 人 ノ
Y ヽ .／ /
） ﾔ ／ (
／ ｀´ ヽ
／ ＼
| / ヽ | 呉にいれば死なずにすんだと言う人もいるだろう。
l | | |
＼ ゝ＿＿_人＿＿＿__ノ ﾉ .ただ、その場合、
＼. `ー──'´ ／ .陸機の詩賦の数々が生まれたかどうか
..イ ＼
.／ ヽ
i ヽ
. ! ',
.! i }
i i |
.i i |
- 249 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/14(月) 00:21:10.86 ID:0/vwronW0
-
,.⌒ヽ γ⌒ ヽ
〈● ﾉ＼ ／＼ ●〉
ヽ彡' ヽ / ヾ_ノ
） Y （
／γ⌒ ⌒ヽ＼
/ | | ヽ そういえば、
| ヽ＿＿人＿＿ノ | このスレで陸機の詩賦を紹介した事はなかったよな。
＼ `ー'´ ／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ＿ 漢文に造詣がない>>1でもセンスの良さを感じたそうだが
/ ､ ､ 〆ヽﾞ￣ ｀i
/ / ﾞ lヾ_ ,|ヽ─ヘ
/ /l `､´/ ヽ
/ / ヽ ,＿＿__ ｀ ,ヽ ヽ
-─ヽ ｲ_ ヽ / ￣￣￣￣`ヽ Ｙ ゝ‐-､
( _i _i＿ﾄ､__) ヽ､＿＿_⊥＿＿＿＿ﾉ 「＿＿＿ﾉ
,. :-:.' ｰ ' ¨ :.ゝ.､
,.:´: : : : : : : : : : : : : ヽ.
,.': : : : : : : : : : : ',: : : : : : ヽ､
,':.:;':.:.:;'.:.:.;'.:./.:;'.:.:|i:';:.:.:.:.:.:.::`､｀ゝ
,':.:.i:.:.:.i:.:/i:.:/i:.:ﾊ:.:l:i:.:.i:.:i:.:.:.';.:.:',
/ｲﾊ:!:.:.:l:/ i/ ﾉノ ﾉリﾘハﾘ:!:i:.:.!:.l
左思の『三都賦』は、 i/!:.:!:.:.;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;l:.!:ﾊ!
三国時代を象徴する賦として、 ∨|:.:.! ﾉ/i/ﾉ
潘岳様の『征西賦』は当時の西方の情景を伝えるために紹介した。 ﾍ!:| ﾉ!/′
ヾ!＞ｰ- -- ＜ｲﾘ
陸機の詩賦は歴史を学べる要素が少ないので紹介しなかった （;;;;;ｿ⌒)￣｀´￣(⌒ヽ
ヽ;;=;;/＿_,,､＿/;;｀ソ
〉;;;;;;;;ｿ:/Ａ.i:ｌ;;;;;;!′
ノ｀;;;;;;;;;;i;!＿__i;!;;;;;ゝ、
（_;;;;;;;;;;;7;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;;;;;;;）
｀￣￣￣´｀￣￣￣´
- 250 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/14(月) 00:22:14.10 ID:0/vwronW0
-
／ :. ィ.;:.:.:.:.:.:.:ヽ
ｲ:.:.:.:/-|/|∧:;､:.:.〈
ﾘ:.:./ ● く!:,:.:..、
l:.:.l ●/:./￣
vﾍ - ノ:./ 一応『弁亡論』は一部紹介している。
_,-+ 匸ﾍ/V
,《 ﾋ⌒j 》、 第五十三回後編幕間参照
l::＼ l /∥::l
|:::::::ﾄ,Ｖイ:::::|
.|:::::::l介l:::::::|
l::::::|人|:::::::l
,.⌒ヽ γ⌒ ヽ
〈 ー ﾉ＼ ／＼ー 〉
ヽ彡' ヽ / ヾ_ノ
『三国志』『三嗣主伝』や『晋書』『陸機伝』で全文読めるぞ。 . .） Y （
／γ⌒ ⌒ヽ＼
あれ読むと、陸機の本来の人物像が見えるような気がする。 / | | ヽ
. | ヽ＿＿人＿＿ノ |
>>1は『蒼天航路』の袁尚が思い浮かんだらしい ＼ `ー'´ ／
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
. ＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
- 251 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/14(月) 00:24:07.48 ID:0/vwronW0
-
,.⌒ヽ γ⌒ ヽ
〈● ﾉ＼ ／＼ ●〉
ヽ彡' ヽ / ヾ_ノ 最後に一つ。
） Y （
／γ⌒ ⌒ヽ＼ .陸機が書いた手紙とされる『平復帖』は、
/ | | ヽ 中国の北京故宮博物院に所蔵されている。
| ヽ＿＿人＿＿ノ |
. ,-,-,-,-: ｀ ⌒´ -,-,-,┐ .あいつの才を後世の連中が認めたからだろうな
.￣￣￣￣￣Ｌ.Ｌ.Ｌｌﾉ￣￣￣￣￣ ｲ_/!_ｌ_j_｣￣￣￣￣￣
,.⌒ヽ γ⌒ ヽ
〈● ﾉ＼ ／＼ ●〉
ヽ彡' ヽ / ヾ_ノ
） Y （
／.γ⌒ ⌒ヽ ＼ では、今宵はこれまでにしとうござる
. ,-,-,-,-:| 人 | ,-,-,-,┐
.￣￣￣￣￣Ｌ.Ｌ.Ｌｌﾉ￣￣￣￣￣￣ｲ_/!_ｌ_j_｣￣￣￣￣
- 252 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/14(月) 00:25:42.00 ID:0/vwronW0
-
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ｨ‐'￣｀ヽ
| |::::::::::::::::ヽ
| |::::::::::::::::::::＼
| |:::::::::::::::::::::::::＼
| |:::::::::::::f ＼::::::::}
| おしまい |:::::::::::::| ゝ::::|
| |::::::::::::::ヽ ∨
| |ー:､::::::::::ﾍ
| |::::::::::::::::::::::ヘ＿
|________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
＼::::| |:::::::::ィ !{ ﾊ T tｰr ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶、
` | |ー--ﾚﾘﾙ|rfiﾃ ヽl ｲﾃz rr----――― ' " ´
| | ヾN ゞｿ ゞｿ//
| | ＞:´|､ - ,|`:＜ 陸機を論じる際には、
| | |::::::::| ＞ イ |::::::::| 当時の文学の地位を考慮するのをお忘れなく
| | ＞-､＼! !／::,-＜
| | /´:::::::::::::{二{}二}´::::::::ゝ-､
| | ｌ:::::,:-:::::::://::|ヽヽ::::::::::::::::::!
| | /‐'´::::::::,::V:::::!::∨::::::::::::::::::|
, ' ﾆ}く::／::::::::/:::::／|::::::::::::::::::::::::::|
| ｰjヽ＼::::::'"::／ヾ !::::::::::::::::::::::::::|
ヽﾆj } ＼:／ ＼ |:::::::::::::::::::::::::::|
〈:| |Ｖ }>､___..>!:::j::::::::::::::::|:::::|
|:!.|:＼ ﾉ::L.. , __.!::::!::::::::::::::::!:::::|
|:!.|::::::`ー':::/ / |::::|:::::::::::::::::!:::::!
|:|_!:::::::::::::::/ / |:::::!::::::::::::::::|::::::|
|::::::::::::::::::/ / .!:::::!::::::::::::::::|::::::l
|::::::::::::::::/ / !:::::|::::::::::::::::|:::::::!
!:::::::::::／ / |::::::|::::::::::::::::|::::::::!
- 253 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/14(月) 00:39:39.14 ID:xmGUIk7K0
- おつん。
懐かしい締めの口上
- 254 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/14(月) 15:59:09.48 ID:5pblS3wu0
- 乙です。
何と言うか、本当に世渡りの下手な天才肌の芸術家だったのかもね。
中央に出なかったら文才も生まれたままだったかもしれない、というのは、
逆に言えば、文才だけでは着目されない時代だった、という事で…
やっぱり生まれる時代を間違えたタイプって印象だわ。
- 255 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/14(月) 16:00:17.79 ID:5pblS3wu0
- 誤字修正
中央に出なかったら文才も生まれたままだったかもしれない、というのは、
- 256 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/14(月) 16:31:54.50 ID:Ml8xO7iOo
- ＞では、今宵はこれまでにしとうござる
乙です、先生ｗｗ
数年前くらいにBS/CSの再放送で初めて見ました。
甲斐の武田氏に興味は無かったのですが、今の時代劇と違って演技力に迫力があったので印象に残りました。
- 257 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/14(月) 18:33:19.23 ID:WxW1Jj5C0
- 乙ー
＞『猛虎行』
漢詩の題で「○○行」というのは「○○の歌」という意味
したがって、「猛虎行」とは「タイガースの応援歌」となる。つまり陸機は阪神ファン
- 258 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/14(月) 18:39:40.94 ID:nGUc0nBb0
- 乙です～
>>246 を全うするには隠遁するしかないよな…
志と両立するには賈詡さんクラスじゃないと無理ー
- 259 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/14(月) 20:26:37.51 ID:xaUVL4V70
- 芸術あんま評価しないから高位を狙うなよとしか思わない
- 260 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/14(月) 21:19:47.89 ID:jppA6WOC0
- 吾彦の件もあるしいろいろと足りてない印象があるのよな
- 261 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/14(月) 23:05:45.61 ID:hErWWRuE0
- 吾彦さん時系列的に交州に１３年いるんだっけ。中央のゴタゴタに巻き込まれなくて良かったな
蜀方面の反乱割拠もまだ影響でてなさそうだし
- 262 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/14(月) 23:15:57.44 ID:TslINtOH0
- 乙でした
何というか陸機、西洋でいうと古代ローマのキケロを想起させるものが有りますね
名文家で、かついい事も色々と言ってるのに、その生涯と並べて眺めると「お前が言うな」と突っ込みたくなるものが・・・
- 263 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/15(火) 19:38:17.31 ID:sSMJ8VC90
- >>258
賈詡は、閨閥に敢えて加わらないことで、中央での政争から降りた。
なので中央では悪口を言われがちの人だが、地方の名士でよしとするのであれば間違いとは言えない。
もう曾孫が出仕していたはず。
- 264 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/16(水) 18:03:10.87 ID:+2Gr/SX00
- >>257
純粋に強いことの比喩だったろうに、阪神タイガースのおかげでネタ臭がしてしまう＜猛虎
- 265 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/16(水) 18:33:04.92 ID:oU8kQyMv0
- 今年の阪神は純粋に強いからセーフ
- 266 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/17(木) 04:54:25.49 ID:bqyOmacDo
- 賈詡と賈充って一族でもなんでもなかったんだな…
- 267 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/19(土) 03:13:22.25 ID:yu9WRHyNo
- ウマ娘1期見返してたけどスペちゃんは世界観を説明するのに便利なキャラ設定だったんだなと思う
- 268 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/19(土) 03:20:29.12 ID:yu9WRHyNo
- すいません誤爆です
- 269 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/19(土) 11:03:12.38 ID:L4BpGmnp0
- 他所のスレでもいわれている話題と思うが、馬がウマ娘化した世界では、騎兵はどうしてるのだろう。
- 270 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/20(日) 04:58:19.11 ID:TvUZS8Ak0
- 賈クの子とか孫が賈充だったらびびるわ。まあ親が賢明でも子孫が賢明とは言えないことは散々示されてるけども
- 271 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/22(火) 00:28:06.53 ID:n8T6ICTh0
- 【閑話休題】
!/ゝ_ イ ｀ :.､/ / / ! , ,
/ i ＼ / ,' / ; j!'; ∨
,:' ﾉ/ /' ' 〈 |/!イ_ ノ/ィ / i! ', .東海王。
/ /ｲ i{ _! |｀`' _ -=ｧ '´〈 .j!ｲ l
' ,/,' | || Y i! 笊㍉x､'; ,イ`ｲ j!_ﾉ 八王編に入って随分になりますが、
/ / {｀ヽ j.! i i! ﾊ_t'ソ'i x笊/|イ 読者の皆様がスレの展開についてこれるのか心配です。
{ ,{ {ﾆ≧'ヽ! ヽ':, ! (ｿ, |
‘, |':, ':,ﾆﾆﾆﾆ＼{|ヽ ' , _ ´ｲ { .八王の乱は分かりにくいというのが世の評判だとか
ヽ l ‘, !≧s。／ﾆ!':, ､ ', ‘ ' イi i! '
r`＜ヽ_j }_.', }≧´ ‘,i!rvﾉ
／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
/: : : : . . . : :/: : : : : : :
.: : : : : : : : :/,: /{: : .
: : : : : : : : :/ {:,,: :/ !:./: : : :{ : : :i
{: {: : : i : :斗イ: / {/{､: : : {:､: | : : : : : :i
仰りたい事はよく分かります。 Ⅵ: : : |:.yfわ卞 ゝ≧ーⅥ: : : :i: : :|
}从: :.ト{ 匕ﾂ f'だ卞ﾐ: j: : : :j: : :|
なるべく分かりやすく話を進めているつもりですが、 .,: : :ﾊ儿i ,,,,, , 七:ツ 〉: : : .; : : :j
このスレの場合、ある程度の知識を持っている前提でやっています。 /:{: : : : 八 u """／: : イｲ: : : '
/:イ: : : : :./: , ‘ つ 彡イ : : i!:|: : /
どうか御容赦の程を ﾚ{: :ル{: :介｡ 仏＼i: : : i: : :/
/Ⅳ ¨¨￣ ７ j V ル: :ﾉ: :/
, ‘, /ヽ _／ 彡' ＞，
,{ ＼ ,-==ミ ／ ／⌒ﾏ,
ｙ 〈＼ {.......／ ,／ ∨
- 272 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/22(火) 00:29:49.95 ID:n8T6ICTh0
-
!/ゝ_ イ ｀ :.､/ / / ! , ,
/ i ＼ / ,' / ; j!'; ∨
,:' ﾉ/ /' ' 〈 |/!イ_ ノ/ィ / i! ',
/ /ｲ i{ _! |｀`' _ -=ｧ '´〈 .j!ｲ l
' ,/,' | || Y i! 笊㍉x､'; ,イ`ｲ j!_ﾉ 何故分かりにくいという声が後を絶たないのかと？
/ / {｀ヽ j.! i i! ﾊ_t'ソ'i x笊/|イ
{ ,{ {ﾆ≧'ヽ! ヽ':, ! (ｿ, | 理由を三行で述べよ
‘, |':, ':,ﾆﾆﾆﾆ＼{|ヽ ' , _ ´ｲ {
ヽ l ‘, !≧s。／ﾆ!':, ､ ', ‘ ' イi i! '
r`＜ヽ_j }_.', }≧´ ‘,i!rvﾉ
／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
/: : : : . . . : :/: : : : : : :
.: : : : : : : : :/,: /{: : .
: : : : : : : : :/ {:,,: :/ !:./: : : :{ : : :i
{: {: : : i : :斗イ: / {/{､: : : {:､: | : : : : : :i
二転三転どころか四転五転する状況。 Ⅵ: : : |:.yfわ卞 ゝ≧ーⅥ: : : :i: : :|
司馬氏の人間が多過ぎるだろうJK。 }从: :.ト{ 匕ﾂ f'だ卞ﾐ: j: : : :j: : :|
端折って説明したらしたで説明不足になりがち。 .,: : :ﾊ儿i ,,,,, , 七:ツ 〉: : : .; : : :j
/:{: : : : 八 u """／: : イｲ: : : '
まあ、要するに一つの乱で括るには情報量が多過ぎます ./:イ: : : : :./: , ‘ つ 彡イ : : i!:|: : /
.ﾚ{: :ル{: :介｡ 仏＼i: : : i: : :/
/Ⅳ ¨¨￣ ７ j V ル: :ﾉ: :/
, ‘, /ヽ _／ 彡' ＞，
,{ ＼ ,-==ミ ／ ／⌒ﾏ,
ｙ 〈＼ {.......／ ,／ ∨
- 273 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/22(火) 00:30:45.13 ID:n8T6ICTh0
-
: : : : : : : / : : : : : : : : : /|: : : : |: : : : : : ヽ
: : : : : : 7:￣￣:`～､: / : : : |: : : : : : : |
: : : : : :/,ｨzzzミ､ム |/ |.:.ト､、: : :}: : : : | .考えてみてください。
|: : |,ｨｱ⌒尤r坏ﾐ |从- 从:./: : : : :
|: : |ヾ{ ん::::::} ｨ≠ﾐvi|:/.: : :./: | 八王の乱（２９０～３０６）は足掛け十七年に渡ります。
|＼|i 乂__ノ ん::::::} ｉ}: : : :/: :ﾉ
､_, 乂__ノ ﾘ: : :/:／ これ、『三国志』で言えば、
: :＼ ､ { ノ: ／:.| .董卓専横から袁家滅亡ぐらいの期間があるわけで
: : |i ＼ ア: : : : | .その期間の出来事を一通り覚えようとするのは簡単ではありません
: : | ＼ ￣` ィ : : : : : :|
: : | 〕ｈ､＿ '´ |_: : : : : :.|
从|＼ 八 ＼ |: : : : : ﾉ
,' ／／__ ｀ ヽ、 / ト----イ
/￣´ - ､ ＼ ヽ ィ / ハ
! ｲ´ ヽ 、 ヽ ', ／ / !ﾍ
.,' ,' ヾ ヽ ヽ ! ／/ '. ヽ
.,' ' ! ! ! ﾊ ﾊ! !-イ ﾍ ﾍﾊ__
.{ { .! ﾍ -}ｰィ "´ ﾍ ', 'ヽ/ ﾊ ヽ .,'
なるほど。 '. ヽ ヽ ゝィ/ 必７ } }ソ } } }'_
.ヾ-" ,ﾍ、 " 炒 | ヾ',{ //ヽ__ﾉ ヽ}
では、分かりやすく理解するにはどうすれば？ } !) } } ヽイ ヾ ト-く
/ | ヽ、 __ // / ＞⌒ ヽ |
〈 { ! ヽ > ､_／ ヾィヾイ', } ,'
ﾍ ｲイノ .,' ､ ﾊ,,,イヾｲ! ,','
! Y ィミ, ', ､ " ｲ } 〉! ,','
- 274 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/22(火) 00:31:53.84 ID:n8T6ICTh0
-
//: : : :/ : : : : : : : : l: : : : : : : : : : : : : :ヽ
/: : : : / : : : : / : : : j|:| : : : : : : : : : : : : : :.
.' : : : : ' : : : : / : : /:ｌﾞ|:|: : : : : : : : : : :|: : : :.
ｌ : : : : ｌ: : : : / : : /: | |:|l: : : :ｌ: : : ｌ : : | : : : |
| : : : : |:l: _:ｌ/-─ハ:| ｌ八＿_|: : : | : : | : : : | まず、前に>>1が言っていたように、
| : : : : |:l´: :j: : : :ｌ lj ヾ: :lヽ｀7ｰ: :l : : : l 五丈原までの知識で八王の乱を論じるから話がおかしくなります。
| : : : : Ｙl: ,ｨ尤圷ヽ '尤圷､ﾊ : / : : : '
|: :ｌ: : : ‘,〈{ fィルl} fｨルl}ヾ〉/: : : : ' .司馬政権の成立と、
lヽ|､: : ﾄ‘, 乂こｿ 弋こｿ /: : /:./ 武帝の治世について知る事から始めましょう。
j:/|:ヽ: |､ヾ､ , イ7:,ｲ: /
|:l: :ヾ: T､ /イ/ : /、 次に、八王の乱を段階ごとに分けて覚えていくのがベターかなと
|:l: : : : :ｌ:l丶 ⊂ ⊃ ｨ |介.: :/l }
ﾉlj＼: : :lﾘ ヽ＞ ＿ ＜l |: :/ .l |
'-､-_-＼j ＼ -､ ／ | ﾉl/ / |
/ ＼ -_-_ ＼─彡'| _- ／ /
,' ／／__ ｀ ヽ、 / ト----イ
/￣´ - ､ ＼ ヽ ィ / ハ
! ｲ´ ヽ 、 ヽ ', ／ / !ﾍ
.,' ,' ヾ ヽ ヽ ! ／/ '. ヽ
.,' ' ! ! ! ﾊ ﾊ! !-イ ﾍ ﾍﾊ__
楊駿と楚王に始まり、 .{ { .! ﾍ -}ｰィ "´ ﾍ ', 'ヽ/ ﾊ ヽ .,'
元康年間、趙庶人と斉王、といった具合にですか。 '. ヽ ヽ ゝィ/ 必７ } }ソ } } }'_
.ヾ-" ,ﾍ、 " 炒 | ヾ',{ //ヽ__ﾉ ヽ}
結局、地道に覚えていくしかなさそうですね } !) } } ヽイ ヾ ト-く
/ | ヽ、 __ // / ＞⌒ ヽ |
〈 { ! ヽ > ､_／ ヾィヾイ', } ,'
ﾍ ｲイノ .,' ､ ﾊ,,,イヾｲ! ,','
! Y ィミ, ', ､ " ｲ } 〉! ,','
- 275 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/22(火) 00:32:41.60 ID:n8T6ICTh0
-
!/ゝ_ イ ｀ :.､/ / / ! , ,
/ i ＼ / ,' / ; j!'; ∨
,:' ﾉ/ /' ' 〈 |/!イ_ ノ/ィ / i! ',
/ /ｲ i{ _! |｀`' _ -=ｧ '´〈 .j!ｲ l
' ,/,' | || Y i! 笊㍉x､'; ,イ`ｲ j!_ﾉ ところで東海王。
/ / {｀ヽ j.! i i! ﾊ_t'ソ'i x笊/|イ
{ ,{ {ﾆ≧'ヽ! ヽ':, ! (ｿ, | 長沙王が奮戦しているのに、あなたは何もしないのでしょうか？
‘, |':, ':,ﾆﾆﾆﾆ＼{|ヽ ' , _ ´ｲ {
ヽ l ‘, !≧s。／ﾆ!':, ､ ', ‘ ' イi i! '
r`＜ヽ_j }_.', }≧´ ‘,i!rvﾉ
--‐‐==ミ
,. .: .: .: .: .: .: .: .: .:.ヽ
. ,..: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .＼
/.: /:.: .: .: .: .: .: ., : : :/ﾄ､:. :. :.ヽ、
,.: .:/: .: .: .:./ __∠/_ :/ i |. :./ :. :.,
ｉ: /:ｉ.::. :. :. 「／ /__/ ﾉ ! :/!: . :. i
{/. :|:. :. :. .:|z≠ミ .jメ､}. :. :.}
何を仰います。 |i : .|:. :. :.|八 z=ミ/:.:/.: .:!
|i . :|:. :. :.| r- ' xx /.: : ./jﾉ
本当の主役は遅れてやってくるものです |i:. 八 ＼{ | ﾉ /:. :../
|i:. :. ‘:. 个 ゝ ..: .: ./
jﾊ:. :. :.V! 丶 _,. イ: .: ./{!
|: :./j/| ァ. / j:. :. :/
',:/ ノ ,.≠冖ミ/:.／
／{'／ ／ /´＼
r‐,{ /⌒ｙ´ ／ ヽ
/ 八__{ ∠..＿___／/ }、
- 276 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/22(火) 00:33:39.21 ID:n8T6ICTh0
- 【東海王殿下も八王の名に違わぬ逸材では？】
!/ゝ_ イ ｀ :.､/ / / ! , ,
/ i ＼ / ,' / ; j!'; ∨
,:' ﾉ/ /' ' 〈 |/!イ_ ノ/ィ / i! ',
/ /ｲ i{ _! |｀`' _ -=ｧ '´〈 .j!ｲ l
' ,/,' | || Y i! 笊㍉x､'; ,イ`ｲ j!_ﾉ
/ / {｀ヽ j.! i i! ﾊ_t'ソ'i x笊/|イ 逃げ上手の王様
{ ,{ {ﾆ≧'ヽ! ヽ':, ! (ｿ, |
‘, |':, ':,ﾆﾆﾆﾆ＼{|ヽ ' , _ ´ｲ {
ヽ l ‘, !≧s。／ﾆ!':, ､ ', ‘ ' イi i! '
r`＜ヽ_j }_.', }≧´ ‘,i!rvﾉ
--‐‐==ミ
,. .: .: .: .: .: .: .: .: .:.ヽ
. ,..: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .＼
/.: /:.: .: .: .: .: .: ., : : :/ﾄ､:. :. :.ヽ、
,.: .:/: .: .: .:./ __∠/_ :/ i |. :./ :. :.,
ｉ: /:ｉ.::. :. :. 「／ /__/ ﾉ ! :/!: . :. i
{/. :|:. :. :. .:|z≠ミ .jメ､}. :. :.}
|i : .|:. :. :.|八 z=ミ/:.:/.: .:!
|i . :|:. :. :.| r- ' xx /.: : ./jﾉ
|i:. 八 ＼{ | ﾉ /:. :../
|i:. :. ‘:. 个 ゝ ..: .: ./
jﾊ:. :. :.V! 丶 _,. イ: .: ./{!
|: :./j/| ァ. / j:. :. :/
',:/ ノ ,.≠冖ミ/:.／
／{'／ ／ /´＼
r‐,{ /⌒ｙ´ ／ ヽ
/ 八__{ ∠..＿___／/ }、
- 277 ：1 ◆ZXqVVWPHtc [saga]：2021/06/22(火) 00:35:51.59 ID:n8T6ICTh0
-
:´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀丶
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
.:': : : : :/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : ',: : : : : : : : : : : : : :.
/: : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : : : : :.
: : : : :.:/ : : : : : : /: : : : : : : : : : : :ｌ: :|ｉ : |: : : ｌ:|: : : l: : : : :.
: : : : :,′: : : : : : : : : : : : : : : : : : :|: ハ: |: : : |:|: : : |: : : : :.l
: : : :.;′.: : : : : :.| : : : : : : }: : : :}:.ﾉ: :l W: : : |:|: : : |: : : : :.|
: : : :.:. : : : : : : :.i|: : : :.|イﾉ.:.斗‐ミ|: ' W⌒｀`丶: ': : : : : |
: : : :|: : : : : : : : i| : : 斗匕´_/ |:/ |:' レ}:/从}: /: : : : : :'
: : : :| : : : : : : : :i|／:/ / /:./^ |′ﾘ ﾉ ' ﾚ'ﾚ' : : : : :' 何か陛下が言っていますが、気にしなくても大丈夫です。
: : : :l : : : : : : : : |: :/ / 厶' ,ｨ=..__ /v: : : :/ﾘ
: : : : : : : : : : : : :∨ ,,ｨ芋ミ ﾚ'⌒ヾ>/: : : // .次回の投下は、次の土日を予定しています。
: | : : ', : |: : : : : : :', ,ｨﾁ''"￣｀ﾞ ぃぃ '从 : /
从: : : ',:.|、 : : : ﾄ､:', ぃぃ ,j j:厶イ >>265
＼: :.',| ＼: : :|: :＼ _ ': : |: | .阪神は何位でもやらかすと思う>>1がお送りしました
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- 278 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/22(火) 00:42:57.27 ID:RxJp4sZq0
- 乙です。
やっぱり真面目に勉強するしかないのかー＞結局、地道に覚えていくしかなさそうですね
- 279 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/22(火) 01:08:10.02 ID:2z8D9DL+0
- きてた、乙です
今年は流石に阪神優勝でしょう！（慢心）
- 280 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/22(火) 02:00:50.34 ID:4rY/EPr20
- 五丈原（234年）
西晋建国（265年）天下統一（280年）滅亡（316年）だからなぁ
細川晴元政権の知識から一気に
え？織田が台頭？豊臣が天下統一っていや誰だよ？それもすぐ徳川に取って代わられる？？？
みたいなもんだ
- 281 ：以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage]：2021/06/22(火) 02:54:04.42 ID:BgKaeewY0
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- 282 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/22(火) 07:09:26.36 ID:9ikY9yPH0
- 乙です。
ここはまだAAでキャラの区別付けやすいからマシだと思うわ。
小説系だと、本当に司馬姓だらけで、誰が誰やらわからなくなる…
- 283 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/22(火) 09:19:25.78 ID:+53atvYaO
- AAで判別してて名前の読み方わからないキャラとか結構いる
AAのまとめってありましたっけ？
- 284 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/22(火) 13:30:37.71 ID:HKJIF2YV0
- >>283
陳寿死去時点の非公式まとめは
>>11-12
原典である『三国志』『後漢書』『晋書』の目録から、固有AA持ち/汎用AA/名のみ/未登場で色分けしています。
原典に立伝されていなくても、固有AA持ちの後漢末～東晋の人物は別個にまとめています。
AAは出典を明記しているので、全員収録ではないですがお役に立てると思います。
- 285 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/22(火) 13:50:00.95 ID:HKJIF2YV0
- 試しに司馬姓の人のAA持ちを>>12で数えてみた
『晋書』に付伝含め立伝されているだけで35人、他の司馬氏を含めると38人
『漢書』以前や『魏書』『宋書』以降の人は含んでいないので、それを数えるならもっと増えます（司馬相如＠かばん、司馬光＠加賀など）
当然、八王の乱の本格化後に、AA持ちはもっと増えています
逆に、AA無しで登場すると色々察することができてしまうのがやる夫スレの醍醐味ですね
- 286 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします ：2021/06/22(火) 15:44:39.75 ID:C1Qk+Z+F0
- 乙様です
※280
最近の研究のお陰で近畿西国の戦国史が明瞭になり始めたのでそれを考慮に入れてみて行けば八王の乱ほど難解ではない…むしろ、信長の上洛から義昭追放迄めんどくさい…なにせ、なまじ有名だったのにこれまた研究の結果、通説が概ねひっくり返ってるから。
あと織田豊臣徳川政権の場合は政策面では継続しているので「トップが変わっただけ」程度で済む。
そして何よりも「日本は250年もの間平和になりました」というハッピーエンドだしな…。
- 287 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/22(火) 16:00:35.08 ID:rUfQzLhpo
- AAのおかげで、八王の乱が理解しやすいです。
この勢いで五胡十六国時代もｗｗ
スレとは無関係ですが、皆さんは三好長慶は天下人と思います？
自分は天下人と思うのですが、どうなんでしょうか？
- 288 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/22(火) 22:01:36.45 ID:CXRNad3no
- 天下の意味が全然違うからなぁ
- 289 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/22(火) 22:50:41.99 ID:rUfQzLhpo
- 五畿内をほぼ制圧なら天下人ではないかと思っています。
スレチですみません。
- 290 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/22(火) 23:49:21.97 ID:aWWMBTK30
- 皆、司馬な上、名前が変換できない奴とか読みづらい奴とかいるし
司馬懿、師、昭、炎の子供兄弟くらいなら把握できるけどそれ以上離れると突然でてくるとこいつどの系統だったっけ？ってなるし。
その点司馬倫は立派や
司馬懿の息子というわかりやすい立場、変換できて読める倫という名前（本人は書けんかもしれんが）
帝位簒奪というオンリーワンの所業、趙庶人というオンリーワンの呼ばれ方
八王の乱のオアシス
- 291 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/23(水) 00:05:34.60 ID:EJHtAHtU0
- >>290
賈南風も賈庶人呼ばわりされているので、そこはオンリーワンではない。
とはいえ、趙庶人は本当に悪い意味で大物です。
- 292 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/23(水) 13:04:26.53 ID:yVYBhcx80
- しばりんのりんは倫理の倫！
人道を意味するよ！
…こやつは本当にポイント高いｗｗ
- 293 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/23(水) 14:01:17.90 ID:C1JtsnFco
- 「忠誠を全うする」って名前の人や「国に忠誠を尽くす」って名前の人と同じカテゴリー
- 294 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/23(水) 14:24:25.60 ID:YuDdzA8Bo
- 本当に問題なのは乱で死んだ王なのに
八王に数えられない淮南王
東安公（王？）もか。登場してた？文鴦殺害あたりで
まあ趙庶人は王じゃないからノーカンにすりゃいいか
- 295 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/23(水) 14:26:29.76 ID:YuDdzA8Bo
- >>293
朱全忠か
- 296 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/23(水) 15:15:53.39 ID:EJHtAHtU0
- >>294
むしろ趙庶人こそ八王オブ八王、世界の中国の歴史に刻まれし人類の超特大超特別A級最終戦犯特別終身名誉八王というべき存在
死後に王位を無かったことにされたことを含めて
それはそれとして、「八王」は概数だろうから、実際に8人である必要は無いはず
- 297 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/23(水) 19:42:31.16 ID:h2oAtlkV0
- いいんだよ十六国以上あっても覇者が五人以上いても
- 298 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/24(木) 00:39:52.32 ID:ypuEW7lwo
- 教科書的にはどれを数えてどれが員数外って決まってるもの
孔門十哲、戦国四君、戦国七雄、呉楚七国、雲台二十八将、竹林七賢、五胡十六国、五代十国、二十四史
てきとー
九州、春秋五覇、十常侍、龍造寺四天王
- 299 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/24(木) 00:58:15.10 ID:c6iAdwuTo
- 拙者、五人いる龍造寺四天王を推したいでござる。
- 300 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/24(木) 01:11:02.67 ID:ZrmYXQg90
- >>286
『信長の野望』に天草四郎や徳川光圀が出て来るのに、『三國志』は八王の乱以降の人物は登場した例しがない。
司馬亮や趙庶人、楊駿、顧栄、陸機、劉淵あたりは年代的に実装されてもおかしくないが、その気配はない。
楊駿の弟の楊済が実装されているのは、呉征伐戦に従軍して『演義』でも出番があるからだろう。
要するに、三国の争いに関わった実績の無い武将は出さない。
『信長の野望』だと、島原の乱も「天下太平に向かう時代に起きた事件」だから、安心しておまけ的に出せる雰囲気があるのかも知れない。
- 301 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/24(木) 01:46:15.12 ID:VB9f4nBDo
- シブサワ・コウはインタビューでトータルウォー八王の乱の話もしてたから意図的に外してると思う
- 302 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/24(木) 11:01:58.82 ID:lbJxg6sgo
- >>289
スレチを蒸し返して申し訳ないが、あの時代の時点では、制圧地域の問題ではなく、
任命・委託とかなしに実力で、室町殿の権限を我が物とした（室町殿に対して下剋上した）者が“天下人”
長慶は天下人であったことは間違いないが、結局、自分が下剋上されるまでもなく行き詰まって失敗した
信長は義昭に逃げられて天下人になることにした（たぶん朝廷からの後押しがあった）時に、当然長慶の先例を意識していただろう
松永久秀は心底長慶に恩義を感じてたらしいので、そんな信長を片腹痛く思っていたかも知れない
- 303 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/24(木) 13:08:58.06 ID:jC6ckavXo
- 中央政権にちょっかい出せる範囲が
畿内＋α（近江丹波阿波播磨若狭etc）くらいなので
そこが天下に置き換わっちゃった感じなんかな
たまーに大内がやって来るけど
中国で天下ってどうだったんだろ
役者の李天下さんしか思い浮かばない
- 304 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/24(木) 18:48:35.20 ID:QleTCrtX0
- 天下人の言葉自体が日本特有でしかも江戸時代かららしいから…
天下という単語と違って、後から当てはめた概念
- 305 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/24(木) 23:32:00.20 ID:RvS1OeXno
- 中国の天下…やはり華北全域制圧でしょうか？
>>302
>>303
>>304
ありがとうございます。
何となく天下人を理解出来たような気がします。
- 306 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/25(金) 00:01:35.84 ID:ktcnGe5ro
- >>301
オメガフォースだから聞く人違うけど
無双に頑なに晋王朝と呉末期の臣将増やさないのもやっぱ意図的なのかな？
- 307 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga]：2021/06/25(金) 01:53:32.68 ID:Oh+hgY9F0
- >>306
セガの『三国志大戦』シリーズなど、他社の三国志を題材にしたゲームが八王の乱やそれ以降に
手を延ばしはじめているのと比較すると、やはり意図は感じられます。
西晋の統一で大団円にして、すぐ後に控えている、西晋を滅ぼす面々は出したくないといいますか。
もちろん、八王や劉淵・石勒といった人物の人気が爆発的に高まれば、コーエーテクモも無視はしないでしょうが。
- 308 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2021/06/25(金) 02:18:15.67 ID:o3g0L5sf0
- そういえば王異、関銀屏あたりは三国志大戦からだな
そのうち花蔓(孟獲の娘、関索の嫁)出すわｗｗ
ちな光栄の三國志やらないから魏は赤、呉は青のイメージ
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