蘭子「混沌電波第196幕！（ちゃおラジ第196回）」

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177 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 19:54:05.88 ID:MH7TH/1uO

>>176
手乗りドラコが壁として残ってたらリベレイション使われても全滅は防げたって話ですよ。
すでに攻撃表示にされてるからどっちもリベレイション使われたら全滅しますが。

178 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 20:01:42.24 ID:RdQoLr0SO

選択肢の段階で関係ないならなんで手乗りが残った方がどうこう言い出したのって話やで

179 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 20:16:33.18 ID:MH7TH/1uO

>>178
選択肢出すなら残しとけって話ですよ。
あれじゃ総攻撃したいなら勝手にやれとしか思えません。

180 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 20:20:48.75 ID:RdQoLr0SO

攻撃表示にした時点での文香視点では
仮にリベレイションが伏せられていたとしても割れる可能性があったわけだから
リベレイションが２枚伏せられていないことを警戒しないかぎり選択肢に影響はないと思う
そして２枚のリベレイションが伏せられている可能性を警戒したとしてもそれはどうしようもない
熱閃を引くまで待つか踏みに行くしかないからな

181 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 20:35:06.81 ID:QLNsUZY/O

まあ結局きちんとしたTCG知ってたりプレイしている人たちの普通のデュエルと
壁リストの壁デュエルが同じ理屈で通る訳ないんだよね
理屈と実例のみんなに対して頑なに冠状と屁理屈で食い下がる壁リスト
本人以外は壁リストがおかしいと理解してるわけで

182 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 20:37:42.43 ID:RdQoLr0SO

一応俺の発言はキャラを考慮に入れてないから
文香のキャラを計算に入れたらどうなるのかは知らん

183 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 20:41:14.57 ID:p3CLVyhRo

わかった！
シャッフルしたあとお互いにデッキをすべて確認してからデュエルしてるんだな！
だから相手の手札どころか次引く予定のカードまで全部わかるんだ！

184 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 20:43:46.62 ID:MH7TH/1uO

>>180
誰も攻撃表示にした時点でどうとか書いてないんですが。

185 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 20:46:39.77 ID:MH7TH/1uO

>>183
こっちが言ってる読みなんてリベレイションの効果とトルネの効果さえ知ってれば普通に出来る程度のものですよ？

186 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 20:51:12.13 ID:yvk1WeicO

マジで意味分かんなくなってきたから誰かまとめて欲しい
全然理解出来なくなってきた

187 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 20:54:05.44 ID:H2jIyoMu0

理解したらアカンやつぞ

188 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 21:14:28.64 ID:RdQoLr0SO

わけわかんねえ
攻撃表示にした時点じゃないなら何時の話だろうか
いや｢攻撃表示にした時点｣と記載したという意味なら確かに誰も書いてなかったか？

189 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 21:31:11.84 ID:RdQoLr0SO

選択肢がどちらを選んでも一緒って話とトルネは無関係なのになんでまだトルネトルネ言ってだよ

190 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 21:53:46.38 ID:KT8FOSzuO

菜々サイドもまだライフに余裕があるから
文香の布陣によっては
仮にリベレイションが伏せられていても使わない選択肢があるな
もちろんちゃおラジはそこも計算してここまで言ってるよね？

191 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 22:36:49.01 ID:H2jIyoMu0

そして今日もちゃおラジくんは敗走しました
明日は【メルフィー】を利用した坊主めくりが行われる予定です！

192 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 23:07:40.55 ID:MH7TH/1uO

>>190
ライフに余裕があるといってもリベレイションがあっても使わなかったらエースも回収出来ないまま残りライフは1200になります。
文香に熱閃があるのはわかってるし、相手にはまだエースが残っていると考えるのが自然です。
そんな状況になるのがわかってるのに使わないならただの楽観主義のバカです。
使わない選択肢が存在するからなんだっていうんですか？

193 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 23:10:43.03 ID:7OR7HpPPO

回収出来るかどうかわかんないって話じゃなかったっけ？マジでよく分からん、論点ズレまくるから何の話してんのか分からん

194 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 23:37:06.92 ID:KT8FOSzuO

>>192
＞熱閃があるのはわかってるし
その熱閃を使われた直後に相手が次のターンに２枚目の熱閃を引くかもしれないから今使うしかないと？
なるほど、わからん

＞エースが残っていると考える
まあ１枚しか入ってないドラギアスが場か墓地になければ手札かデッキだろうな
ただいつ来るかわからないドラギアスとリベレイションを使うかどうかのがどう関係するのか
そりゃ使わなければ負ける盤面なら使うだろうけど
逆に負ける可能性がない盤面なら使わずに温存というのも充分にあり得ると思う

195 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 23:43:06.89 ID:KT8FOSzuO

あとライフが1200になるって計算はどの場合かまったくわからん

196 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 23:53:55.71 ID:KT8FOSzuO

まさか様子見の盤面で竜騎士とソーサラーの戦闘ダメージを計算に入れてない？
まさか何年もデュエルしてる奴がそんなことになんてならないだろうしわからん

197 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/18(土) 00:10:03.61 ID:kBR1NfE8O

>>194
温存した場合菜々さんの手札にはトルネがあるから仮に下級をリリースしてトルネを出せたとして相手の場には2体モンスターが残ります。
よっぽど引きがよくなければリベレイションがなくなったら次のターン負けるリスクが高くなります。
負ける可能性はなくてもそこまで温存することに意味があるとは思えません。
>>196
そこも計算した結果ですよ。

198 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/18(土) 00:21:29.67 ID:biU+mdUfO

すまんすまん
ライフ計算はこっちのミスです

ライフが100でも残っていればリベレイションで１ターン凌げるわけだから
ちゃおラジがいうドラギアスがまだ出てないことを警戒したならギリギリまで待ってもおかしくないと思う
熱閃で破壊されるどうこうは考えても防げないし

199 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/18(土) 01:46:32.74 ID:kBR1NfE8O

>>198
まだリベレイションは2枚残っているからギリギリまで待つよりは使って反撃の機会をうかがった方がいいでしょう。
菜々さんはその時点でドラギアスの効果も知りませんしね。
文香の手の内を探ることを考えても温存するのは存在はするけどその時とるべき選択肢ではないと思います。

200 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/18(土) 01:57:50.56 ID:kBR1NfE8O

>>198
そもそもリベレイション使ってたら熱閃使われても負けないことわかってます？

201 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/18(土) 02:24:59.70 ID:FclgxpDqO

まだ起きてたとは珍しい
お互いに納得の行くまでこのスレで語り合おうじゃないか
リベレイションは発動条件の重さから使うタイミングは重要なんだよ
いくらラッシュデュエルとはいえ何枚あっても何度も使えるとは限らないんだから

ドラギアスの効果を知らないかどうかなんてそれこそ知らん
すくなくとも>>192でお前が言った既にセブンスロードは無く
相手にエースが残ってるという状態なんだから
遊我デッキで唯一相手のモンスターを破壊できるリベレイションを相手のエースに備えて温存する可能性は消えないはず

>>200は何が言いたいかまったくわからん

202 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/18(土) 04:20:39.86 ID:kBR1NfE8O

>>201
リベレイション使えば次のターンセブンスロード引ける可能性はあります。
それに破壊出来なくても対抗出来る可能性はあるでしょう。
どう対策していいかわからないままライフ削り切られるよりはいいでしょう。

大体ギリギリでリベレイション使った所で文香のライフ的に次のターンに勝てる可能性はほぼないです。
仮に2枚目のリベレイションを引けても重い発動条件を満たなくて肝心な時に使えなくて次の文香のターンに負けるかもしれないじゃないですか。
使うタイミングが正しいとは思えないんですが。

203 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/18(土) 05:11:07.08 ID:c+WjGeYfO

あの時の手札がトルネだからセブンスロードを引いたらほぼ事故
リベレイションの条件でハイドロも戻す必要があるから事故率はかなりあがる
ダークソーサラーが場に残りはしているが召喚できるモンスターを引く確率が下がるのはよくないかな
仮にセブンスロードを引いて出せる手札になったとしても
リベレイションで墓地はリリースしたモンスターだけになるからセブンスロードに火力は望めないかな

まあリベレイションを使わなくても次のターンで切り返してライフを削れる可能性も充分にあるから次のドロー次第としか言えないな

204 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/18(土) 05:12:11.88 ID:c+WjGeYfO

まず使わなくてもライフが残る状況であれば安価で使うかどうか決めるだろうからこの話に意味はないんだがな

205 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/28(火) 21:18:24.43 ID:qbyiiMnjO

それで結局このスレ立てた人は他人に散々いちゃもんつけて反論されたら議論もそこそこに逃げ出した哀れで情けない頭のおかしい人ってことでいいんです？