蘭子「混沌電波第196幕！（ちゃおラジ第196回）」

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115 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 09:20:28.20 ID:0vVTJfGuO

発動条件に手札を墓地に送るカードが多いから
相手の手札を消費させるって考えはおかしくはないと思う

次のターンに相手が何を引くかなんかわかるわけないし負けるかどうかもわからない
可能性だけの話なら風精の加護２枚を引かれた場合はトルネの効果を使わず加護で攻撃翌力を上げて突破されるかもしれない
その場合だと竜騎士の攻撃翌力では受けるダメージが増える
まあ極端な話だがライフが残るかどうかは相手のドロー次第で
加護やソーサラーを引けずはぐれ使い魔やルミナスシャーマンだった場合は番竜だろうが竜騎士だろうがライフは残る

つまり番竜回収の時点で負けを予想するのは理論上可能かもしれないがほぼ不可能
間違いだと決めつけるほどのことではないと俺は考える

116 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 09:26:47.93 ID:xDBW4j3q0

この作者とゲームしたらカード破られたり盗まれたりしそう
話も通じないみたいだから会話も怖い

117 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 09:44:13.71 ID:0vVTJfGuO

>>115
誤変換して加護２枚になってるけど２枚もいらねえ

118 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 11:01:47.03 ID:u6ef4jDVO

>>81で指摘されなければ延々と前提がずれたままだったんだよな
それ位壁リスト以外にとって当たり前のことが見落とされていたのが怖いわ

119 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 11:49:40.57 ID:clPlcgIBO

見えリストさんのインチキデュエル

120 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/16(木) 12:03:13.85 ID:Yn8N+dm6O

>>115
番竜の場合トルネの効果を使って他のカードに倒させて直接攻撃するだろうから実際のダメージは大きくなります。
それに加護使っておきながらトルネの効果使わないということは守備表示にしても他のモンスターでは倒せないか、使わなくても勝てる状況ということです。
つまり使われない方がしのげる可能性が高いです。
手札1枚消費させるために負けてどうするんですか？
>>118
『総攻撃』の場合向こうがとったであろう戦術をその次のターンを例にして説明したらその例に噛みつく。
例について説明したら論点をすり替えたとかいう。
挙げ句の果てに意味不明な理論を持ち出して言いがかりをつける。
どれだけバカなんですか皆さん。

121 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 12:09:19.90 ID:/N8wW6oa0

ほーら案の定>>114は無視ですよ
ホント負け犬の中の負け犬、負け極まってんな

122 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 12:21:14.26 ID:MnPYvsfTO

個別レスなのに『皆さん』とか使うってことは自分が孤立無援なのは自覚してるのね

123 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 12:29:28.75 ID:+EUcxyLA0

対人戦の読み合いや駆け引きを理解していないぼっちの壁リストに
そもそもまともなTCGの対戦とか書けるのか
いや書ける筈がない(反語)

124 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 13:46:30.93 ID:0vVTJfGuO

>>120
つまりお前はモンスターがはぐれ使い魔やルミナスシャーマンしか引けなくてもトルネで番竜を守備にして使い魔やシャーマンで直接攻撃すると？
そう言ってるようなものでは？

あと次のターンを例にって初めて聞いた
少なくとも最初にその事を言ってならともかく
今さら言い出したから論点のすり替えがバレて慌てて理由を後付けしたようにしか見えなくなる
事実はどうであれ他人からはそう見られるから気をつけた方がいいぞ

125 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 13:54:20.42 ID:0vVTJfGuO

それに次のターンを例にって言っても
そのターンは勝負を決めに言ってるターンだしリベレイションがなければ番竜だろうが竜騎士だろうが無関係
前のターンはライフに余裕があるから総攻撃をしてリベレイションで場が破壊されても番竜と竜騎士どちらが手札にあろうが負ける確率は次のターンより低い
それにトルネも見えてない

よって次のターンを例に出してどうこう言うことではないと俺は思う

126 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 13:59:23.42 ID:/N8wW6oa0

1.お得意の論点すり替え
2.お家芸の>>124-125スルー
どっちだろうね！

127 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 14:19:24.68 ID:/Q4gPYkU0

そもそも壁リスト自ら向こうのデュエルに難癖つけてのこれですよ
見当違いの言い掛かりとか、まともな人間ならば早々に向こうに出向いて謝罪して終わりだよね

128 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 14:41:24.82 ID:/nrsg6n8O

しかもこれもう二度目か三度目だからね
人としてまともな感性と言いがたい

129 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 14:45:07.55 ID:MnPYvsfTO

そもそも壁リストが長年決闘と思って書き続けてきたものは
互いの手札やドローが見えている状態でやってる時点で
決闘の前段階の準備やデモンストレーションにあたるものなんだよね
ぶんごうさんに『準備ができたら言ってください』と言わせて
その準備において正に行われているべきもの

なぜかそのデモンストレーションで当事者に
決闘とか詠唱とか大袈裟にやらせているのが謎だけど

130 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 14:53:16.59 ID:0vVTJfGuO

ジャンフェスかなんかでやってる声優がデュエルするショーみたいな感じかね
それで講座を語るならデュエルを見ながら解説を入れていくタイプになりそうだけど
初心者にデュエルさせるわけだからそんな感じでもないという

131 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 17:53:30.88 ID:/Q4gPYkU0

100回以上何年もかけて作ってきたものが
全て完成品の要件を満たしていない出来損ないだと判明したときのショックよな
まあちゃおラジに関してはむしろざまあって感情しか湧かないが

132 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/16(木) 19:10:55.82 ID:gIH9ZluLO

>>124
え？加護を使われた場合番竜は確実に他のモンスターで倒されて、加護を使われたモンスターに直接攻撃を受けるから、加護を使ったモンスターから受けるダメージは大きくなるって話ですよ？
何で攻撃力が低い下級で直接攻撃するって話になってるんですか？
勝手に論点すり替えないで下さい。
>>125
トドメをさしに行く場面で、その時点で出来る備えの例を出したという意味です。
どちらも勝負を決めに行く場面なのは同じでしょう。
大体前のターンはフェニックス・ドラゴンで回収出来るわけでもないから手札に残るのは竜騎士で確定してますよ。
どこから番竜が出てきたんですか？状況見えてます？
>>129
何でもっと次のターンのことを考えろと書いたたけでそんな意味不明な謎理論が出てくるかわかりません。
頭の中どうなってるんですか？

133 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 19:14:55.34 ID:ZeY3cX8D0

ちゃおラジだって最初は擁護してくれる奴がいたんだぜ？
タイトル詐欺や内容のくだらなさやスレの無駄遣いで文句が溢れてる中、
そいつだけはちゃおラジを「ニッチなSSを継続して書いてるガッツのある奴」と称賛するわ
他の読者の文句をすべて荒らし扱いするわで実に狂信的なファンだったんだよな
まぁ擁護マンはそいつ１人だけだったんだが…

パクリや盗用が明らかになってからは全然姿を見ないけど、いまだにあいつはこれ読んでるのかね？

134 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/16(木) 19:15:12.64 ID:gIH9ZluLO

飛鳥「次に紐解くキーワードはこれだよ」

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
舞い降りる感謝
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

育「うーん。何だろう？」

のあ「さすがに今まであったことからすぐ出てくることはないわね」

蘭子「やはり古代呪文を持ち出したのは正解だったな！（けっこう昔ですしね）」

135 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/16(木) 19:19:25.89 ID:gIH9ZluLO

のあ「少し手助けが必要なようね。蘭子」

蘭子「受けた恩がその身を膨張させるわ！（感謝の気持ちがある程膨らみます）」

育「膨らむ…。もしかしてガシャの感謝のおてがみバルーン？」

飛鳥「正解だよ。連想出来れば早いね」

136 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/16(木) 19:29:56.72 ID:gIH9ZluLO

育「あの時は風船に感謝の手紙をつけて飛ばしたんだよ。みんなにありがとうの気持ちを伝えたかったからね」

飛鳥「ファンの応援は心強いよね。ボクも常々応援に応えたいと思っているよ」　　

育「やっぱりアイドルならそうだよね。ファンのみんな喜んでくれたかな？」

のあ「大丈夫よ。きっと育の気持ちは届いているわ」

育「そうかな？だったら嬉しいな！」

蘭子「謝恩の機会…。それは常に我々が求めしものね（もっと感謝を伝えられるチャンスがあるといいんですけどね）」

のあ「そうね。でも機会がないのならば日々の仕事で見せるしかないわ」

育「うん。もっとがんばらないといけないよね！」

137 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 19:36:41.55 ID:BYrL2EmaO

>>133
だってそれ本人……いや何でもない

138 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 19:39:25.80 ID:H9nszQF8O

>>132
そうだったね
フェニックスで回収できるかわからないから番竜は関係ないね
じゃあ総攻撃の時に竜騎士だの番竜だの言うのはおかしいってことだよね？
問題点は総攻撃か様子見かの違いだからそこに戻そうか
つまりトルネも無関係で加護も破壊済みだから無関係だったねね

139 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 19:42:03.27 ID:LF6FgBQlO

ついでに言っとくけど次のターンのことを考えろって自分はできてるの？
ラッシュデュエルはドローの枚数が多いから次のターンの可能性を考えてたらアカギ並みの長考になると思うけど
ちゃおラジの書いたラッシュデュエルでそれはできてたのかな？

解読できた人の感想が聞きたい

140 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 19:52:31.68 ID:qUApgKyuO

ガシャとか劇場とか目線が常に気持ち悪い作者のそれなのな
メタネタに頼らないと作品書けないとかどんだけ能力ないんだよ

141 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/16(木) 20:11:24.79 ID:gIH9ZluLO

>>138
出来るかわからないじゃなくて、フェニックスがないから出来ないんですが。

142 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/16(木) 20:15:14.85 ID:pU2ngPd/O

次のターンに回収できるかわからないって意味な

143 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 08:04:04.87 ID:23YJH5QWO

飛鳥「最後に紐解くキーワードはこれだよ」

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
相伝の緑魔法
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

育「わかった！ガシャで作ったサラダだね！あれおかあさんに教えてもらったんだもん」

のあ「正解よ。おかあさん好きなだけあって早いわね」

蘭子「わずかな綻びをつかれたか…（関連ありそうな言葉から持ってかれましたね）」

144 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 08:18:47.70 ID:23YJH5QWO

飛鳥「あのサラダはおいしそうだったよ。彩りもよかったね」

育「おかあさんに教えてもらったからね。じょうずに出来てほんとによかったよ」

のあ「あんなにきれいなサラダを教えられるなんておかあさん料理上手なのね」

育「でしょ！おかあさんの料理すごくおいしいんだよ。私もあんな風においしい料理作りたいなあ…」

蘭子「向上心は魔力を上昇させるわ！（がんばってればきっと上手になりますよ）」

145 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 08:30:15.14 ID:23YJH5QWO

飛鳥「育は本当におかあさんが好きなんだね」　

育「うん！やさしくてきれいだし何でも出来ちゃうんだよ。早くおかあさんみたいな大人になりたいな！」

蘭子「矛盾もまた母への憧憬のあらわれか…（背伸びしたいのもおかあさんが大好きな子供心からくるんですね）」

のあ「だからおかあさんみたいというのが最大の誉め言葉なのね」

育「うん。やさしい大人の人にはよく言ってるよ」

飛鳥「無邪気さは時に残酷ということだね」

146 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 08:40:39.87 ID:FwdC7Sss0

相変わらず蘭子の熊本弁がめちゃくちゃだな
一度音読してみ？

147 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 08:48:28.47 ID:23YJH5QWO

飛鳥「残念ながら悪夢から醒める時が来たようだね。育、今日はどうだったかな？」

育「やっぱり変な番組だったね。でもいい経験は出来たよ！」

飛鳥「多分しなくていい経験だと思うよ。それではこの空間を閉鎖するよ。今宵悪夢に立ち会ったのはちゃおっす！二宮飛鳥と」

蘭子「混沌！神崎蘭子と」　　

のあ「カオス！高峯のあと」

育「おかあさん、ほめてくれるかな…？中谷育でお送りしたよ」　

蘭子「それでは皆」

蘭子・飛鳥・のあ・育『闇に飲まれよ！』

148 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 08:54:40.50 ID:23YJH5QWO

放送終了後

♪〜

育「あ、もしもしおかあさん？ラジオ聴いててくれた？えへへ。私がんばったんだよ」　

のあ「速攻でフラグ回収したわね」

飛鳥「余計なこと言わなくていいから。それにしてもこうして見ると年相応だね」

蘭子「貴重な戦士の休息だな（こうやって頼れる人がいるからがんばれるんですね）」

149 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 08:55:46.64 ID:23YJH5QWO

おわりです。背伸びと子どもっぽさのバランス難しいですね。

150 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 09:06:25.60 ID:FwdC7Sss0

じゃあもう書くな
この板は君の練習用のメモ帳じゃないんだよ
何百回同じことを繰り返してるんだよ。頭の病気か？

151 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 10:07:17.18 ID:AP7HHdXA0

そもそも年齢や性格以前に人間が書けてねえよ
ちゃおラジの脳内妄想の二次元キャラ垂れ流してるだけ

152 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 10:19:14.38 ID:q02pmGOeO

結局こいつが何を言いたかったかまったくわからん
こいつの言う向こうは何もおかしくなかったってことでいいんだよね？

153 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 11:32:52.52 ID:AP7HHdXA0

プロ野球に例えれば
要は向こうの試合結果に対して「あの起用ガーあの采配ガー」って延々難癖と屁理屈繰り返してるだけ

154 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 12:45:17.86 ID:ZtTjYydz0

そもそもプロ野球に例えると
ちゃおラジは自分をプロ野球の監督と思い込んでいるだけのキチガイなんだけどな
野球盤で延々と１人遊びしながら起用とか采配とか言い出すレベルだから本気で怖いわ

155 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 12:48:49.06 ID:uRcuRacxO

10歳にラジオの生放送をやらせるガイジとか頭狂ってるとしか思えない

156 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 13:01:28.41 ID:H2jIyoMu0

とても短い、たった一言の>>142にダンマリ
言い返せないってことは全面的に>>1の戯言ってことだね
これでちゃおテレに狼藉はたらいたの何度目？3度目くらいか？

157 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 14:00:01.69 ID:H2jIyoMu0

そういえばこの人「完璧なプレイングを求めるならヨソに行け」とか詐欺沢さんに言わせてましたよね
自分は完璧なプレイングをしないって公言しておいて他人に完璧なプレイング要求するとかなんてギャグ？むしろいっそ大ファン、信者なのでは？

158 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 15:55:48.43 ID:EoRQf9W70

そもそも互いの手の内が丸見えの八百長デュエルで
完璧なやり取りが書けない方が異常なんだよなあｗｗｗｗ
そんな奴が何を人に教えられるというのか

159 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 16:22:10.91 ID:xW0GVvDto

よく知らないんだけど、引いたカードを相手に見せた上で知らない振りしながらデュエルするものなの？

160 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 17:37:33.22 ID:nzXkDb1ZO

>>159
いわゆるティーチングや、プロによる手配解説ということならそう言うものはあるけど
一応彼のやってることは普通の対戦
なので互いの手札や思考は読めないはずだが不思議なことに全て理解していること前提で進んでるからおかしくなる

161 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 19:02:32.91 ID:MH7TH/1uO

>>158
そもそもそんな考え方をする方が異常ですよ。
むしろルール説明の片手間に、何の葛藤もなく、追撃を防がずに反攻の竜撃でセブンスロードを破壊する判断をした向こうの方がよっぽど相手が火の粉のカーテンを伏せているのが見えている前提の八百長をしてるように見えます。
ここまでしたんだから何選択したらいいかわかってますよねとでも言わんばかりの露骨な誘導した上で安価取って自分から思惑潰させるくせに、何で普通に迷うような所で安価取らないんでしょうね。
>>160
今までそんな狂った前提で書いたことありませんよ。
幻覚でも見えてるんですか？

162 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 19:03:28.27 ID:q02pmGOeO

一方ちゃおラジの初動

「輝岩竜召喚。
　モンスターを裏側守備表示で召喚。
裏側守備モンスターをリリース。
　火口の番竜をアドバンス召喚」

先攻１ターン目でリリース要員をなぜか裏守備にで出す
裏側守備モンスターとしか言ってないからなぜ裏守備なのかもわからない

163 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 19:07:53.14 ID:MH7TH/1uO

>>162
リリース要因の表示形式に文句つけてくるとかw
必死過ぎて笑えますね。

164 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 19:08:35.01 ID:q02pmGOeO

うわっ、ちゃおラジがまだいた
明日の安価デュエル楽しみにしてますね^ ^

165 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 19:09:36.91 ID:H2jIyoMu0

そもそも裏側守備表示での召喚は「召喚」でなく「セット」な件
用語すら理解してないとかさァ……

166 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 19:09:44.86 ID:uRcuRacxO

結局ツェストビィエンって何なの？

167 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 19:16:34.83 ID:A74YfuvHO

ちゃおラジくん、詰め将棋を全否定するの巻

168 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 19:17:38.11 ID:q02pmGOeO

表示形式の問題じゃなくカード名を公開してないからだぞ
SSは文字しか情報がないから裏守備の○○をリリースとか書かなきゃ読む人には何をリリースしたか伝わらないんだぞ

>>78
リリース要員の表示形式に文句つけてくるとかw
必死過ぎて笑えますね。

169 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 19:24:16.67 ID:q02pmGOeO

ミスです
>>163だと要員ではなく要因でした

170 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 19:29:58.80 ID:MH7TH/1uO

>>167
詰め将棋は最初からそういう物でしょう。
安価で誘導したら他の選択肢選んだ時に整合性がとれなくなるです。
>>168
あの場面では普通リリース要因か壁として残すか確定してないはずですよ。
最初から伏せがリベレイションじゃないから総攻撃を選んでくれるだろうという前提で書いてなければの話ですが。

171 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 19:33:14.46 ID:H2jIyoMu0

相変わらず細切れの屁理屈しかこねられない無能
詰めデュエルへの屁理屈もそうでしたね

172 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 19:34:38.74 ID:jZEYcPiTO

ていうか今更だけど安価スレに「どうしてこんなことしたんですかね」って疑問自体がナンセンスなんだけどなあ
「安価で決まったから」以外言うことなくない？

安価を出すからには次の展開もある程度広げられるよう想定してストーリーも書くし、それが自分の想定外だったとしてもリカバリー出来るようにしとくのがベターだし
それが「選択肢を狭めてる」ように見えてるならそもそも安価スレなど向いてない

173 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 19:36:02.76 ID:QLNsUZY/O

頑なにツェストビィエンはスルー
中華鯖に対する天安門事件みたい

174 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 19:39:08.71 ID:MH7TH/1uO

>>172
突っ込んでる所は安価関係ない所ですよ。
むしろ安価出したのに次の展開を予想してストーリーも書いてないし、それが自分の想定外だとしてもリカバリー出来るようにしてないから叩いてるんですが。

175 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 19:42:46.95 ID:H2jIyoMu0

>>174　　　　　　　　　　　　　　　・・・・
お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな

176 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 19:48:31.80 ID:q02pmGOeO

つまり>>78で言ってたことは総攻撃かどうかの選択肢に関係ないってことだ
どっちの選択肢でもリベレイションが伏せだったら全滅って話とは無関係じゃん

177 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 19:54:05.88 ID:MH7TH/1uO

>>176
手乗りドラコが壁として残ってたらリベレイション使われても全滅は防げたって話ですよ。
すでに攻撃表示にされてるからどっちもリベレイション使われたら全滅しますが。

178 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 20:01:42.24 ID:RdQoLr0SO

選択肢の段階で関係ないならなんで手乗りが残った方がどうこう言い出したのって話やで

179 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 20:16:33.18 ID:MH7TH/1uO

>>178
選択肢出すなら残しとけって話ですよ。
あれじゃ総攻撃したいなら勝手にやれとしか思えません。

180 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 20:20:48.75 ID:RdQoLr0SO

攻撃表示にした時点での文香視点では
仮にリベレイションが伏せられていたとしても割れる可能性があったわけだから
リベレイションが２枚伏せられていないことを警戒しないかぎり選択肢に影響はないと思う
そして２枚のリベレイションが伏せられている可能性を警戒したとしてもそれはどうしようもない
熱閃を引くまで待つか踏みに行くしかないからな

181 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 20:35:06.81 ID:QLNsUZY/O

まあ結局きちんとしたTCG知ってたりプレイしている人たちの普通のデュエルと
壁リストの壁デュエルが同じ理屈で通る訳ないんだよね
理屈と実例のみんなに対して頑なに冠状と屁理屈で食い下がる壁リスト
本人以外は壁リストがおかしいと理解してるわけで

182 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 20:37:42.43 ID:RdQoLr0SO

一応俺の発言はキャラを考慮に入れてないから
文香のキャラを計算に入れたらどうなるのかは知らん

183 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 20:41:14.57 ID:p3CLVyhRo

わかった！
シャッフルしたあとお互いにデッキをすべて確認してからデュエルしてるんだな！
だから相手の手札どころか次引く予定のカードまで全部わかるんだ！

184 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 20:43:46.62 ID:MH7TH/1uO

>>180
誰も攻撃表示にした時点でどうとか書いてないんですが。

185 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 20:46:39.77 ID:MH7TH/1uO

>>183
こっちが言ってる読みなんてリベレイションの効果とトルネの効果さえ知ってれば普通に出来る程度のものですよ？

186 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 20:51:12.13 ID:yvk1WeicO

マジで意味分かんなくなってきたから誰かまとめて欲しい
全然理解出来なくなってきた

187 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 20:54:05.44 ID:H2jIyoMu0

理解したらアカンやつぞ

188 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 21:14:28.64 ID:RdQoLr0SO

わけわかんねえ
攻撃表示にした時点じゃないなら何時の話だろうか
いや｢攻撃表示にした時点｣と記載したという意味なら確かに誰も書いてなかったか？

189 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 21:31:11.84 ID:RdQoLr0SO

選択肢がどちらを選んでも一緒って話とトルネは無関係なのになんでまだトルネトルネ言ってだよ

190 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 21:53:46.38 ID:KT8FOSzuO

菜々サイドもまだライフに余裕があるから
文香の布陣によっては
仮にリベレイションが伏せられていても使わない選択肢があるな
もちろんちゃおラジはそこも計算してここまで言ってるよね？

191 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 22:36:49.01 ID:H2jIyoMu0

そして今日もちゃおラジくんは敗走しました
明日は【メルフィー】を利用した坊主めくりが行われる予定です！

192 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/17(金) 23:07:40.55 ID:MH7TH/1uO

>>190
ライフに余裕があるといってもリベレイションがあっても使わなかったらエースも回収出来ないまま残りライフは1200になります。
文香に熱閃があるのはわかってるし、相手にはまだエースが残っていると考えるのが自然です。
そんな状況になるのがわかってるのに使わないならただの楽観主義のバカです。
使わない選択肢が存在するからなんだっていうんですか？

193 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 23:10:43.03 ID:7OR7HpPPO

回収出来るかどうかわかんないって話じゃなかったっけ？マジでよく分からん、論点ズレまくるから何の話してんのか分からん

194 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 23:37:06.92 ID:KT8FOSzuO

>>192
＞熱閃があるのはわかってるし
その熱閃を使われた直後に相手が次のターンに２枚目の熱閃を引くかもしれないから今使うしかないと？
なるほど、わからん

＞エースが残っていると考える
まあ１枚しか入ってないドラギアスが場か墓地になければ手札かデッキだろうな
ただいつ来るかわからないドラギアスとリベレイションを使うかどうかのがどう関係するのか
そりゃ使わなければ負ける盤面なら使うだろうけど
逆に負ける可能性がない盤面なら使わずに温存というのも充分にあり得ると思う

195 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 23:43:06.89 ID:KT8FOSzuO

あとライフが1200になるって計算はどの場合かまったくわからん

196 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/17(金) 23:53:55.71 ID:KT8FOSzuO

まさか様子見の盤面で竜騎士とソーサラーの戦闘ダメージを計算に入れてない？
まさか何年もデュエルしてる奴がそんなことになんてならないだろうしわからん

197 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/18(土) 00:10:03.61 ID:kBR1NfE8O

>>194
温存した場合菜々さんの手札にはトルネがあるから仮に下級をリリースしてトルネを出せたとして相手の場には2体モンスターが残ります。
よっぽど引きがよくなければリベレイションがなくなったら次のターン負けるリスクが高くなります。
負ける可能性はなくてもそこまで温存することに意味があるとは思えません。
>>196
そこも計算した結果ですよ。

198 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/18(土) 00:21:29.67 ID:biU+mdUfO

すまんすまん
ライフ計算はこっちのミスです

ライフが100でも残っていればリベレイションで１ターン凌げるわけだから
ちゃおラジがいうドラギアスがまだ出てないことを警戒したならギリギリまで待ってもおかしくないと思う
熱閃で破壊されるどうこうは考えても防げないし

199 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/18(土) 01:46:32.74 ID:kBR1NfE8O

>>198
まだリベレイションは2枚残っているからギリギリまで待つよりは使って反撃の機会をうかがった方がいいでしょう。
菜々さんはその時点でドラギアスの効果も知りませんしね。
文香の手の内を探ることを考えても温存するのは存在はするけどその時とるべき選択肢ではないと思います。

200 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/18(土) 01:57:50.56 ID:kBR1NfE8O

>>198
そもそもリベレイション使ってたら熱閃使われても負けないことわかってます？

201 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/18(土) 02:24:59.70 ID:FclgxpDqO

まだ起きてたとは珍しい
お互いに納得の行くまでこのスレで語り合おうじゃないか
リベレイションは発動条件の重さから使うタイミングは重要なんだよ
いくらラッシュデュエルとはいえ何枚あっても何度も使えるとは限らないんだから

ドラギアスの効果を知らないかどうかなんてそれこそ知らん
すくなくとも>>192でお前が言った既にセブンスロードは無く
相手にエースが残ってるという状態なんだから
遊我デッキで唯一相手のモンスターを破壊できるリベレイションを相手のエースに備えて温存する可能性は消えないはず

>>200は何が言いたいかまったくわからん

202 ： ◆Jzh9fG75HA [sage saga]：2020/04/18(土) 04:20:39.86 ID:kBR1NfE8O

>>201
リベレイション使えば次のターンセブンスロード引ける可能性はあります。
それに破壊出来なくても対抗出来る可能性はあるでしょう。
どう対策していいかわからないままライフ削り切られるよりはいいでしょう。

大体ギリギリでリベレイション使った所で文香のライフ的に次のターンに勝てる可能性はほぼないです。
仮に2枚目のリベレイションを引けても重い発動条件を満たなくて肝心な時に使えなくて次の文香のターンに負けるかもしれないじゃないですか。
使うタイミングが正しいとは思えないんですが。

203 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/18(土) 05:11:07.08 ID:c+WjGeYfO

あの時の手札がトルネだからセブンスロードを引いたらほぼ事故
リベレイションの条件でハイドロも戻す必要があるから事故率はかなりあがる
ダークソーサラーが場に残りはしているが召喚できるモンスターを引く確率が下がるのはよくないかな
仮にセブンスロードを引いて出せる手札になったとしても
リベレイションで墓地はリリースしたモンスターだけになるからセブンスロードに火力は望めないかな

まあリベレイションを使わなくても次のターンで切り返してライフを削れる可能性も充分にあるから次のドロー次第としか言えないな

204 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/18(土) 05:12:11.88 ID:c+WjGeYfO

まず使わなくてもライフが残る状況であれば安価で使うかどうか決めるだろうからこの話に意味はないんだがな

205 ：以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [sage]：2020/04/28(火) 21:18:24.43 ID:qbyiiMnjO

それで結局このスレ立てた人は他人に散々いちゃもんつけて反論されたら議論もそこそこに逃げ出した哀れで情けない頭のおかしい人ってことでいいんです？