58:名無しNIPPER[sage]
2022/07/26(火) 22:37:30.66 ID:pcNE8pBl0
保身で長沙王をやっちまったのが痛い
評価を著しく下げる要因
国の事は思っているけど、命がけで尽くす気は無かった
59:名無しNIPPER[sage]
2022/07/26(火) 22:44:48.81 ID:dGrDzhQv0
東海王は国の事を考えて行動していたが、私的な欲望や虚栄心も発揮してしまった
長沙王みたいに過酷なまでに前者に振り切る事も、趙庶人みたいな後者へ全振りもできなかった
まあ普通に有能な俗人だったと評するべきなのか・・・
60:名無しNIPPER[sage]
2022/07/27(水) 01:42:56.42 ID:zb2xiEw40
東海王、“名将・頸卒で己の府を充たし”って言うけど、名将どこ…？？取り巻きで有能っぽいの劉輿ぐらいしか見当たらない
苟晞や張方みたいな軍人が子飼いにいればもう少し上手くやれた気がしないでもない
61:名無しNIPPER[sage]
2022/07/27(水) 12:40:51.43 ID:XnnRScVLO
>>60
り、劉琨…
62:名無しNIPPER[sage]
2022/07/28(木) 02:14:03.69 ID:BYskHdQh0
東海王司馬越に関して、このスレで初めて知って驚いたのは、
東海王がなぜ懐帝と敵対したのか？なぜ皇族を多数連れて遠征したのか？の理由が史書に書かれていないので推測するしかない。ってところだな。
当時の政局の中心人物の東海王の行動の意図がわからない、ってのがこの時期の複雑さに拍車を掛けてそう。
（ネットだと「皇族を多数連れて遠征したのは石勒と戦うためではなくて、洛陽と皇帝を捨てて、配下の琅邪王勢力下の建業に拠点を移すため」みたいな考察も見かけたし、なにが本当なんだか）
63:名無しNIPPER[sage]
2022/07/28(木) 03:50:41.52 ID:iwJyNCIB0
>>62
>史書に書かれていない
書けなかったんじゃないかなぁ、と思う
それくらい、憚られる理由だったのだろう、と
64:名無しNIPPER[sage]
2022/07/28(木) 07:56:34.14 ID:ouPT45X+0
まあ現実でも傍から見ればあり得ない行動起こす人っているからな…
晋末期は色々と追い詰められた状況だし、冷静な判断できる状態じゃなかったかもしれん。
65:名無しNIPPER[sage]
2022/07/28(木) 08:12:13.12 ID:mCCTohC80
単純に、それくらい混乱していたってことだと思う
さらに東海王の軍がこのあとごにょごにょになるから当事者の証言というが
66:名無しNIPPER[sage]
2022/07/28(木) 09:38:03.50 ID:zsNUTWz10
まぁあのまま洛陽守ってても詰んでるから
なけなしの軍勢・兵糧・物資・人員集めて何かの勝負はしたかったんでしょう
結果として滅亡を早めてしまったけど
67:1 ◆ZXqVVWPHtc[saga]
2022/07/28(木) 21:27:01.19 ID:GWfzqlq80
【>>62-63そこらへんは懐帝の資質に触れざるを得ないので削られた可能性があるように思います】
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68:名無しNIPPER[sage]
2022/07/28(木) 21:36:24.95 ID:rJYLK9Fb0
当時の人たちももう何が何だか分からなくなってた可能性
記録として残っているだけ僥倖とでも言うべきなのだろうか
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