53:名無しNIPPER[sage]
2022/07/26(火) 01:12:43.16 ID:YPcjDrIF0
ｇｄｇｄな帝国立て直すには強引にでも力集めて振るう奴が必要だけど
そういう存在は皇帝や他の諸侯から疑われ恐れられ
暗殺計画やら討伐の密勅って展開になるよなー
んで曹操レベルの活躍して建て直せても
54:名無しNIPPER[sage]
2022/07/26(火) 20:14:12.75 ID:f2gpdEbF0
まあ色々言われるけど動機が私利私欲ではなく（少なくとも権力握ってからは）国のためだけに働いたのは長沙王と東海王だけでしたね
汝南王は私利私欲ではないけど、何をなすこともなく退場だったし
55:名無しNIPPER[sage]
2022/07/26(火) 21:42:06.72 ID:jYS1QPhS0
白起の再来なんて持ち上げられた苟晞も結局は西晋末期〜五胡十六国時代によくいる
有象無象の強いだけの武将の一人に過ぎなかったってのが悲しい
56:名無しNIPPER[sage]
2022/07/26(火) 21:56:18.34 ID:CDx4uznb0
隋末の張須陀にかぶる
中央からの支援もロクになく孤軍奮闘した立場としてはまだよくやったほうだと思う
57:名無しNIPPER[sage]
2022/07/26(火) 22:01:43.98 ID:SlOazQ3H0
東海王は国のためだけに働いたと言い切っていいのだろうか
この人の本心がどこにあるのかいまいちわかんない
58:名無しNIPPER[sage]
2022/07/26(火) 22:37:30.66 ID:pcNE8pBl0
保身で長沙王をやっちまったのが痛い
評価を著しく下げる要因
国の事は思っているけど、命がけで尽くす気は無かった
59:名無しNIPPER[sage]
2022/07/26(火) 22:44:48.81 ID:dGrDzhQv0
東海王は国の事を考えて行動していたが、私的な欲望や虚栄心も発揮してしまった
長沙王みたいに過酷なまでに前者に振り切る事も、趙庶人みたいな後者へ全振りもできなかった
まあ普通に有能な俗人だったと評するべきなのか・・・
60:名無しNIPPER[sage]
2022/07/27(水) 01:42:56.42 ID:zb2xiEw40
東海王、“名将・頸卒で己の府を充たし”って言うけど、名将どこ…？？取り巻きで有能っぽいの劉輿ぐらいしか見当たらない
苟晞や張方みたいな軍人が子飼いにいればもう少し上手くやれた気がしないでもない
61:名無しNIPPER[sage]
2022/07/27(水) 12:40:51.43 ID:XnnRScVLO
>>60
り、劉琨…
62:名無しNIPPER[sage]
2022/07/28(木) 02:14:03.69 ID:BYskHdQh0
東海王司馬越に関して、このスレで初めて知って驚いたのは、
東海王がなぜ懐帝と敵対したのか？なぜ皇族を多数連れて遠征したのか？の理由が史書に書かれていないので推測するしかない。ってところだな。
当時の政局の中心人物の東海王の行動の意図がわからない、ってのがこの時期の複雑さに拍車を掛けてそう。
（ネットだと「皇族を多数連れて遠征したのは石勒と戦うためではなくて、洛陽と皇帝を捨てて、配下の琅邪王勢力下の建業に拠点を移すため」みたいな考察も見かけたし、なにが本当なんだか）
63:名無しNIPPER[sage]
2022/07/28(木) 03:50:41.52 ID:iwJyNCIB0
>>62
>史書に書かれていない
書けなかったんじゃないかなぁ、と思う
それくらい、憚られる理由だったのだろう、と
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